IPB
Тема с сайта Разговорчик.ру   
artur123
post Sep 5 2013, 01:49
Сообщение #1|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Соответствующая тема, в которой мы (моими усилиями) уточняли природу лунных приливов нагружена ошибками и различным околонаучным мимо-сырьем. Для той темы это нормально, а вот для вопроса лунных приливов - плачевно. Впрочем кому-то тот вариант покажется более живым и милым.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15282

А здесь я соберу только самое значимое. Цитировать не буду - просто перенесу избранное с небольшой редакцией.

==================================

Луна удаляется (поэтому и придумали приливное ускорение). И значит раньше она была ближе и приливное ускорение было сильнее. Вот и получается парабола. Так думал Горм пока вы ему вопрос не задали. И мысль его сломалась )
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1769/page-4

Мне давно любопытно как ученые объясняют, что приливная волна - объясняющая приливное ускорение - умудряется обгонять саму Луну. Несмотря на скорость гравитации и ее неэкранируемость, т.е. прямое действие на все ядра атомов спутника. С одной стороны, понятно ведь откуда-то сила приливного ускорения должна взяться и значит нормаль между центрами надо сдвинуть. Но не вперед же?!

Впрочем наивным взглядом науку не понять. Например почему Луна не падает на Землю несмотря на постоянное взаимопритяжение? Или почему атмосфера Земли вращается быстрее чем земная кора? Или почему столь случайно повернуты одной стороной к планетам и спутники Марса и спутники Юпитера? Про Солнце уменьшающееся - а ведь нам все уши пропели что термояд и гелий выгорает и оно расширяется? Ну ладно не буду - ученые уже объяснили что оно пульсирует )) Только про Землю почему-то забыли, может и она пульсирует? Сегодня расширяется, а завтра - кто его знает? Про неправильное вращение галактик-спутников нашей Галактики - тоже все разложили по полочкам: дескать есть темная материя, сначала говорили что процентов 30, теперь пересчитали все на компьютерах и говорят про 90%. Наука развивается и темная материя от нее не отстает ) Мы знаем что знаем все больше и больше, правда видим все меньше и меньше music_whistling.gif

В свое время умнейший доктор наук, товарищ Бялко первым доступно объяснил механизм приливного ускорения и удаления Луны, но добавил про сложность измерения таких величин лазером из-за флуктуаций атмосферы. (Земля вращается неравномерно поэтому мог добавить и легкую неравномерную подвижность самой земной коры.) Но свой вывод из волшебного тезиса про статистическую погрешность - несмотря на ее обязательный учет - озвучил позже в одной из статей: дескать америкосы могли просто ошибиться. Это ему представить было легче, чем хамоватую приливную волну. Ведь он так подробно вник во все нюансы приливного тяготения.

Но наивные вопросы тоже не отстают. Если Луна была в прошлом параболически ближе и параболически медленнее вращалась, то почему бы ей и правда не упасть на Землю? А есть еще гипотеза расширения Земли, дескать ядро сжимается под действием гравитации, происходит рост давления и температуры, активируются ядерные реакции распада, идет испарение водорода и легких элементов и Земля таки пухнет от всего этого. Может это не Луна удаляется, а Земля к ней приближается? Всеми своими любовными трещинками ) Опять же приливное трение разогревает недра Ио, почему бы ей не разогревать и недра Луны и Земли? Вот еще одна гипотеза и Козырев уже открыл вулканическую активность Луны. Только ее объясняли поверхностными явлениями, а тут можно и ядро разогреть! А синусоида объясняется пределами прочности при сжимании ядра. И не нужно нарушать законы Ньютона.

Только вот что с галактиками делать? И так уже почти ни хрена не видим...


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Изменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 5 2013, 02:00
Сообщение #2|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Sep 5 2013, 01:49)
и Земля таки пухнет от всего этого
*


Совсем мозг опух от всех этих вопросов.
Земля должна сжиматься!!! По мере сжатия ядра. И никакой радиактивности. Все исключительно экологично.

Центр масс системы Земля-Луна сдвинут к Луне и за счет центробежной силы (вращение системы с циклом 27,3 суток) появляется горб на стороне обратной к Луне. Т.е. горба два. Они перемещаются за счет собственного вращения Земли.

Но по законам Ньютона опережающая волна невозможна. Значит удаление Луны требует иного объяснения. Т.е. формула Ньютона неточна, так как уже комплексно проверены размеры Земли со спутников - она не сжимается (и не расширяется) в таком темпе (3.5-4 см в год). Проблема в том, что удаление Луны принципиально меняет вопрос о природе гравитации. И темной материей тут вопрос не закрыть )

Цитата(vvu @ Dec 23 2012, 10:01)
>>> Странный вопрос
По другому и быть не может, земля же вращается быстрее, чем луна вокруг неё. Приливная волна на самом деле вынуждена возвращаться.
*

Скорости действия гравитации и инерции несопоставимы.
Напоминаю - классическая гравитация неэкранируема.

Но для обратного (центробежного) прилива это не так. Он действует наоборот - т.е. притягивает и замедляет Луну. Еще вариант со сдвигом "плавучего" земного ядра и лунного ядра. Например для Луны посчитали (по траекториям спутников), что такой сдвиг присутствует и составляет примерно 2,5 км. Для Земли будет будет на четыре порядка поменьше. Но 'в силу скорости и неэкранируемости гравитации' такой сдвиг должен вносить свой вклад в высоту прилива.

При этом возникает вопрос: а почему центр тяжести Луны сдвинут в сторону Земли. Физическое объяснение одно - это своеобразный обратный центробежный прилив обратной к Земле оболочки Луны (неэкранирумость гравитации + простота: Луна повернута одной стороной). Если только наивно не допустить, что гравитация подобна упругой веревке. Но эта аналогия несостоятельна, для нее требуется противосила - которой в законе Ньютона места нет. Так что получаем противоприлив и - аналогично - подобный противоприлив на на уже вращающейся Земле. Небольшой, но полностью нейтрализирующий подлунный прилив. Опять нестыковка )

Цитата(vvu @ Dec 23 2012, 10:01)
>>> Гораздо труднее понять как замедление Земли передаёт импульс Луне -- она же реально за счёт этого поднимается на более высокую орбиту (удаляется). Механизм есть, но он -- не очевиден mrgreen.gif
*

Ну так там же все прямо и просто )
Луна создает приливную волну, а та "толкает" Луну вбок за счет смещения с нормали на 2 градуса вперед Луны. Т.е. Луна "толкается" вращением Земли и опережающим Луну лунным приливом, поэтому ускоряется и отодвигается. И наоборот, согласно закону равного противодействия. Но для всего этого Луна должна сама вращаться вокруг Земли, с запада на восток. Если не считать дикую возможность упругой веревочной аналогии и соответствующего увлечения Луны вращением Земли, подобно тому как мы можем раскрутить на веревке ведро с водой. Это я для живой наглядности добавил.

Вот и получается в целом: Врут нам про приливное ускорение, как врут и про закон сохранения энергии в биллиардной задаче. Врут чтобы сохранить свое лицо и экспертный статус самой науки.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 5 2013, 02:17
Сообщение #3|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Я тут проверял у Бялко на сколько км ядро Луны сдвигается и обнаружил, что я несколько преувеличил его мудрость. Второе издание, 1989 год, Квант - т.е. академическое, для самых продвинутых школьников. И что же мы видим про приливы? -

"Приливной горб на обратной стороне Земли возникает как результат того, что притяжение Земли в среднем сильнее притяжения ее дальней стороны."

Второе издание, 1989 год, Квант - т.е. академическое, для самых продвинутых школьников!!!

Доктор физико-математических наук!
В редакционной коллегии аж 11 академиков и профессор Капица!!!

Цитата(vvu @ Dec 23 2012, 17:22)
>>> Посмотрите статью Предел Роща может понятнее станет.
*

Посмотрел. Только что толку. Есть реальная система. Есть вектора сил. Обратный горб возникает исключительно за счет центробежной силы и сдвига центра масс системы "Земля-Луна" от центра масс Земли. А если все-таки корректно продолжить логику Бялко (без сдвига центра масс), то мы получим яйцо, острием к Луне.

На всякий случай заглянул в Вики. Получил свежую ирра-порцию. Статьи о приливах писал незаурядный мозгопут
Цитата
>>> Хотя для земного шара величина силы тяготения Солнца почти в 200 раз больше, чем силы тяготения Луны, прили́вные силы, порождаемые Луной, почти вдвое больше порождаемых Солнцем. Это происходит из-за того, что приливные силы зависят не от величины гравитационного поля, а от степени его неоднородности. При увеличении расстояния от источника поля неоднородность уменьшается быстрее, чем величина самого поля. Поскольку Солнце почти в 400 раз дальше от Земли, чем Луна, то приливные силы, вызываемые солнечным притяжением, оказываются слабее.
*

Трансформируем этот вывих в нечто разумное.
• общая сила взаимодействия, ну или влияние Солнца на все ядра атомов Земли, действительно велика
• но нас интересуют поверхностные эффекты, т.е. смотрим значимые слои, и получаем что прямое приливное влияние Солнца составляет (в среднем) примерно 45% влияния Луны
• фраза про неоднородность приливной силы здесь - редкостная чушь
• а вот про то что в пересчете на 1 кг массы, находящейся на поверхности Земли, солнечная сумма притяжения и центробежной силы примерно в 100 тысяч раз меньше лунной силы - это ученому мозгопуту осталось неведомо

Цитата(vvu @ Dec 23 2012, 17:22)
вся небесная механика работает (а она работает) только в том случае если силы гравитации не имеют никакого запаздывания, т.е. скорость распространения гравитационных сил -- бесконечна, иначе не работает.
*

Ньютон так и думал. Его формула по умолчанию предполагает мгновенное действие. Так что формально вы правы. Но я привел ряд примеров (в первом посте), когда формула Ньютона не работает.

Через три года Гюйгенс (в 1690) представил свой трактат о эфирной природе тяготения и там предположил, что гравитационное воздействие - это сумма воздействий частичек эфира разной плотности-скорости-объема, сложный динамичный объемный взаимопроникающий ПУЧОК со всех сторон Вселенной. В котором скорость воздействия меняется от трети скорости света до нескольких десятков скоростей света....... Через 100 лет Лаплас, анализируя вековые ускорения Луны, пришел к выводу, что гравискорость в 50 млн. раз выше скорости света...... Скорость гравитации пробовали измерить десятками способов, но на сегодняшний день вопрос остается открытым, так как нечего измерять :) Гравитоны или гравиволны или что-то там еще практически неуловимы.

Мне ближе позиция Гюйгенса в рамках гипотезы приталкивания тел к ядру Земли грави-эфиром. Так как прямое действие происходит на уровне атомных ядер, я моделировал механизм пока не объяснил наглядно базовые квантовые эффекты.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11188

Мой вывод из всего этого: скорость гравитационного взаимодействия (именно взаимодействия) пропорциональна массе меньшего тела и растет от скорости света (уровень атомных ядер) выше. Частное следствие: звезды я галактики соединены в гравитационную сеть "межъядерными канатами", в которой возможны передача и обмен информации и энергии со скоростями в миллионы раз превышающими скорость света.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 5 2013, 04:42
Сообщение #4|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Далее 6 постов подряд, начиная с поста 58
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=867508

Далее мои посты 67, 70, 72, 77
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=867603

В посте 58 - оценивая силы прямого и обратного солнечных приливов - я делаю ошибку. "Подсолнечный прилив в 6 раз сильнее обратного." Затем в посте 84 я делаю еще одну "ошибку", критикуя Вики-статью.

>>> Назову только первую ошибку в подглавке "Физика приливов".
Цитата
Эти силы, будучи противоположными по направлению, совпадают по величине только в центре масс каждого из небесных тел.*

Так как надежды никакой - судя по всем откликам - то подскажу. Для указанной центробежной силы центр масс не там.<<<

А вот момент истины, увидел я таки формальную ошибку 84 и - пересмотрев тему еще раз - увидел содержательную ошибку 58.
Посты 91 и далее. Суть в том, что массы Земли и Луны подобраны так, чтобы прямой и обратный (центробежный) приливы совпадали по величине. Но если добавить в эту картину благополучия Солнце! - то она рушится. Но первый расчет был неточным.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=867745

На всякий случай. В данной теме ошибок нет. Акцент в постах выше сделан на рассуждения о мифичности приливного ускорения в рамках ньютоновой физики. Которые остаются в силе. Невозможно чтобы приливная волна обгоняла нормаль к Луне, к тому же обратный (центробежный) прилив действует в сторону замедления и если считать от центра масс, то это замедление сильнее чем ускорение прямого-верхнего прилива (на разницу масс ближнего и дальнего от Луны - относительно центра масс Земля-Луна - объемов-масс Земли). То есть даже в невероятной=обгоняющей время физике, все равно Луна должна падать на Землю. Что ОЧЕНЬ логично для закона притяжения!!!

Насчет ошибок.

• ошибка 84 - запутал-таки мозгопут ) Там незаметный резкий переход от приливных сил к общему небесному равновесию в системе Солнце-Земля. Во втором смысле фраза верная. В предыдущем смысле - неверная. То есть я точно почувствовал и назвал ошибку, но не уточнил ее до конца. = Предыдущий текст относится к приливным силам, а последующий к силам небесного равновесия. Почитайте сами - очень изящное мошенничество.

• Ошибка 58 - это ошибка не вполне усердного расчета, далее я ее исправил и представил результат наглядно. Суть - солнечные приливы противоречат реальности - не изменилась.

опубликованное пользователем изображение

Вот так. Введение в тему состоялось.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Тормозатор
post Sep 5 2013, 08:24
Сообщение #5|


Полковнику никто...
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 17,882
Регистрация: 5-03-2006
Из: Горно-Алтайск
Пользователь №: 295

Пол: мужской
Сообщества: Литературная Лига
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Sep 5 2013, 04:49)
Например почему Луна не падает на Землю
*


земля вращается вокруг своей оси, а не стоит на месте. подумай о взаимосвязи)) посмотри, например, на белье в центрифуге, при вращении белье удаляется от центра, даже если в центре есть стержень с большой массой, при данных условиях, оно будет удалятся. но это внутри. посмотри снаружи - то же самое, при вращении центрифуга вибрирует, и стоящие рядом с ней объекты могут отталкиваться))


--------------------
Муравок не будет!
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 5 2013, 09:49
Сообщение #6|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Тормозатор
В центрифуге есть центробежная сила, но нет уравновешивающей ее "гравитации".
Так что аналогия некорректна. Причем не только в этом. Собственно речь не об этом. Я на картинке даю точные расчетные данные по приливным силам. И они явно не совпадают с реальностью приливов.

Да и сам подумай. Центробежная сила носит инерционный характер, а гравитация - сущностный. Поэтому любая космическая среда (излучения Солнца и звезд и Земли - та же магнитосфера) тормозит Луну и она должна приближаться к Земле. Это совершенно логично с точки зрения самой теории тяготения.

В общем. Хочешь понять - либо давай строго по Вики или глубже, либо обрати внимание на другие гравитационные нестыковки с реалом
• волшебное лунное ускорение, когда приливная волна опережает на 2 градуса нормаль к Луне
• повернутость практически всех спутников одной стороной к своим планетам, словно они привязаны канатом
• Солнце находится в одном фокусе планетных орбит, а что находится во втором?
• спутники-галактики нашей Галактики вращаются с неправильными скоростями (вместо квадратичной зависимости - линейная) - это и стало причиной "появления" темной материи и энергии, которая за 20 лет выросла с 30% от всего до 90% (темная она потому, что невидима никакими человеческими приборами)
• совершенная фантастичность неэкранируемости гравитации любыми массами-телами - хоть пустота между ними, хоть Землю помести, хоть Солнце
• расширяется не только Вселенная - из безумной сингулярной точки - но и каждая галактика от своего центра, причем границы нашей мета-Вселенной расширяются с ускорением


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Тормозатор
post Sep 5 2013, 10:11
Сообщение #7|


Полковнику никто...
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 17,882
Регистрация: 5-03-2006
Из: Горно-Алтайск
Пользователь №: 295

Пол: мужской
Сообщества: Литературная Лига
>Фото Дневник




Пожаловаться


artur123 вращение планеты также создает приливную волну. исходя из этого, луна, в данный момент, удаляется от земли))


--------------------
Муравок не будет!
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 5 2013, 10:42
Сообщение #8|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Тормозатор
Центробежные силы через космос не распространяются )

Оторвись от своей стиральной машины и прекращай флудить.
Я просто собираю в одно все накопленное мной по теме. Чтобы освободиться от нее. Есть вопросы по предмету - два направления я указал - задавай.
Нет или не интересно - отвянь.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Тормозатор
post Sep 5 2013, 11:59
Сообщение #9|


Полковнику никто...
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 17,882
Регистрация: 5-03-2006
Из: Горно-Алтайск
Пользователь №: 295

Пол: мужской
Сообщества: Литературная Лига
>Фото Дневник




Пожаловаться


ладно, ты меня убедил. ты прав. склоняю шляпу mrgreen.gif

Цитата
Прили́вное ускоре́ние в эффект, вызванный гравитационно-приливным взаимодействием в системе естественный спутник в центральное тело. Главными следствиями этого эффекта являются изменение орбиты спутника и замедление вращения центрального тела вокруг оси, как это наблюдается в системе Земля в Луна. Другим следствием является разогрев недр планет, как это наблюдается с Ио и Европой и предположительно имело значительный эффект с древней Землёй.

Масса Луны равняется примерно 1/81 массы Земли. Такое соотношение является нетипично большим по сравнению с другими спутниками планет в Солнечной системе. По этой причине Луна и Земля могут рассматриваться скорее как двойная планетная система, нежели как планета со спутником. В пользу такой точки зрения свидетельствует то, что плоскость лунной орбиты лежит весьма близко к плоскости орбиты Земли вокруг Солнца, а не в экваториальной плоскости Земли. Практически все остальные спутники в Солнечной системе имеют орбиты, лежащие почти точно в экваториальной плоскости своих планет-хозяев.
Масса Луны сравнительно велика, и сама она находится довольно близко, вызывая приливы на Земле. В океанских водах на обращённой к Луне стороне формируется приливная волна (такая же волна формируется и на противоположной стороне). Если бы Земля не вращалась вокруг своей оси, приливная волна находилась бы точно под Луной, которая притягивает её к себе, и бежала бы по поверхности Земли с запада на восток, совершая полный оборот за один сидерический лунный месяц (27 дней 7 часов 43,2 минуты).

Однако, Земля вращается «под» этой волной, совершая один оборот за сидерический день (23 часа, 56 минут, 4,091 секунды). В результате приливная волна бежит по поверхности Земли с востока на запад, совершая один полный оборот за 24 часа 48 минут. Поскольку Земля отнюдь не является гладким шаром, на каждую из этих двух приливных волн регулярно «набегают» восточные берега материков, омываемых Мировым океаном («набегают» именно материки на волну, поскольку Земля вращается быстрее обращения Луны). Из-за этого приливная волна смещается вперёд по направлению вращения Земли, опережая Луну.

Следствием такого опережения является то, что значительная часть массы океанских вод (то есть и часть массы всей Земли) смещается вперёд с линии, соединяющей центры масс Земли и Луны. Эта смещённая вперёд масса притягивает к себе Луну, создавая силу, действующую перпендикулярно линии Земля в Луна. В результате на Луну действует момент силы, ускоряющий её обращение по орбите вокруг Земли.

Обратным следствием всего этого является то, что на берега материков, когда они «набегают» на приливную волну, действует (по третьему закону Ньютона) противоположно направленная сила, которая «тормозит» их. Таким образом Луна создаёт приложенный к планете момент силы, который замедляет вращение Земли.

Как и во всех физических процессах, здесь действуют закон сохранения момента импульса и закон сохранения энергии. Момент импульса вращения Земли уменьшается, орбитальный момент импульса Луны увеличивается. С увеличением орбитального момента импульса Луна переходит на более высокую орбиту, а её собственная скорость (по третьему закону Кеплера) уменьшается. Получается так, что приливное ускорение Луны приводит к замедлению её обращения по орбите. Кинетическая энергия Луны уменьшается, а её потенциальная энергия увеличивается. При этом растёт и полная механическая энергия Луны.

С уменьшением момента импульса вращения Земли её вращение замедляется, длительность суток увеличивается. Соответствующая кинетическая энергия вращения тратится в процессе трения приливной волны о берега материков, превращаясь в тепло и рассеиваясь. Прилив действует и на мантию Земли, выделяемое тепло остаётся в недрах. Для малых тел вблизи больших паллетных планет, например Ио это явление превосходит тепло от радиактивного распада.

Приливные силы действуют не только в океанских водах. Приливные волны формируются также в земной коре и мантии. Но благодаря неподатливости земной коры амплитуда этих «твёрдых» волн значительно уступает амплитуде океанских приливных волн, а длина, наоборот, составляет многие тысячи километров. Поэтому «твёрдые» приливные волны бегут в земной коре, почти не испытывая сопротивления, а связанный с ними тормозящий момент сил (и вызванные им замедление Земли и ускорение Луны) гораздо меньше.

Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 34 миллиметра в год
. Длительность суток на Земле постепенно увеличивается и раз в несколько лет Международная служба вращения Земли вносит Секунду координации в UTC, что бы синхронизировать его с универсальным временем UT1. (UTC в это время по которому синхронизируются часы, а UT1 в время, связанное с вращением Земли).

Этот механизм работает в течение 4,5 миллиардов лет, с тех пор, как на Земле сформировались океаны. Существуют геологические и палеонтологические свидетельства того, что Земля в далёком прошлом вращалась быстрее, а лунный месяц был короче (поскольку Луна была ближе к Земле).

Такой процесс будет продолжаться до тех пор, пока период вращения Земли не сравняется с периодом обращения Луны вокруг Земли. После этого Луна всегда будет находиться над одной точкой земной поверхности. Очевидно, на самой Луне это уже давно произошло: гораздо более сильное тяготение Земли создавало в твёрдом теле Луны приливные волны, которые замедлили вращение Луны и синхронизировали его с периодом обращения вокруг Земли, так что Луна всегда повёрнута к Земле одной стороной (то есть вращается с периодом, равным периоду оборота вокруг Земли).

Система Плутон в Харон является хорошим примером приливного эволюционирования орбит и периодов вращения своих участников. Данная система завершила свою эволюцию: и Плутон, и Харон всегда повёрнуты друг к другу одной стороной.

Приливное ускорение является одним из примеров необратимых пертурбаций орбиты, которые нарастают со временем и не являются периодическими. Взаимные гравитационные пертурбации планетарных орбит в Солнечной системе являются периодическими, то есть осциллируют между крайними значениями. Приливные эффекты вводят в уравнения движения квадратичный член, который непрерывно возрастает.


источник


--------------------
Муравок не будет!
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 5 2013, 13:01
Сообщение #10|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(Тормозатор @ Sep 5 2013, 11:59)
Поскольку Земля отнюдь не является гладким шаром, на каждую из этих двух приливных волн регулярно «набегают» восточные берега материков, омываемых Мировым океаном («набегают» именно материки на волну, поскольку Земля вращается быстрее обращения Луны). Из-за этого приливная волна смещается вперёд по направлению вращения Земли, опережая Луну.
*


Уже обсуждали с VVU.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic...71&#entry868271

Слегка подредактирую суть для большей ясности. Так как там я обращал внимание на тараканов VVU. Сейчас уберу этих тараканов.
Цитата(artur123 @ Jan 7 2013, 02:07)
Что касаемо поверхностного влияния океанических волн (о чем говорит Вики), то эти водные волны достигают пика ВСЕГДА после прохождения лунной нормали. Т.е. пик прилива будет на уходящей от Луны стороне. Причина в том, что Луна продолжает тянуть приливную волну и после прохождения нормали.

То есть получаем нормальное такое инерционное запаздывание приливной волны.

Но Луна начинает создавать приливную волну до нормали. Но это "опережение" полностью компенсируется взаимодействием после лунной нормали. Согласно закону сохранения количества движения.

Еще раз обращаю внимание: никакого набегания материков на волну нет.
До нормали прибрежные воды на западной стороне материков - в силу большей подвижности - сдвигаются в сторону Луны быстрее и сильнее чем суша.

А материки прошедшие нормаль - убегают вместе с волной. Там происходит некоторое сдерживание волны сушей. Что должно по существу уравновешиваться с опережением водной волной прибрежья до нормали в ноль.
*


То есть реальная картина совершенно противоположная научному объяснению, цель которого обосновать волшебное опережение приливной волной нормали к Луне на 2 градуса. А без этого никак не объяснить приливное ускорение и отдаление Луны.

А вот на восточных берегах как раз и получается некоторое набегание волны на материк. Но так как там нет инерционного фактора подъема глубинной волны - основное действие Луны идет от берега и мелководья - то и эффект практически незаметен. И точно так же пик прилива наступает после прохождения нормали и точно так же полностью уравновешивается взаимодействием до нормали.

Уравновешивание приливных взаимодействий до и после нормали обеспечивается неэкранируемостью гравитации (прямым воздействием на каждое атомное ядро воды и суши) и скоростью гравитационного взаимодействия - которая на несколько порядков опережает скорости собственной "текучести" воды.

Суть ты уже понял - врут нам про приливное ускорение, причем врут нагло. Врут чтобы сохранить свое научное лицо и экспертный статус самой науки.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Тормозатор
post Sep 13 2013, 12:00
Сообщение #11|


Полковнику никто...
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 17,882
Регистрация: 5-03-2006
Из: Горно-Алтайск
Пользователь №: 295

Пол: мужской
Сообщества: Литературная Лига
>Фото Дневник




Пожаловаться


Артур. я не считаю твои доводы достаточно вескими, и, считаю, имею право на это. то, что ты пишешь - это логические умозаключения. они могут быть ошибочными, если данные неточны, неверны, неполны. возможно, ошибаюсь я. возможно, это моих знаний недостаточно, чтобы понять и признать твои доводы.... да, я мог пройти мимо и промолчать, а мог высказать своё мнение. мог шутить и иронизировать на эту тему. у меня на все это есть право, право на свое личное мнение....

Сообщение отредактировал artur123 - Sep 13 2013, 23:55


--------------------
Муравок не будет!
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 13 2013, 12:59
Сообщение #12|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Тормозатор
Ты веришь в волшебное чудо опережения приливной волной самой Луны и отказываешься видеть чистейшее вранье про набегание восточных материков под Луну и на ее приливную волну. Еще раз для религиозных чудиков. Под Луну сначала набегают западные берега, потом восточные. Перед восточными - суша!!!

Выйди на улицу с компасом. Солнце и Луна как бы висят на месте, а Земля крутится с запада на восток. Поэтому Солнце и Луна кажутся двигающимися в обратном направлении. То есть с востока на запад. Еще раз. Восточные берега "набегают" на сушу.

Сообщение отредактировал artur123 - Sep 13 2013, 23:54


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Тормозатор
post Sep 13 2013, 13:15
Сообщение #13|


Полковнику никто...
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 17,882
Регистрация: 5-03-2006
Из: Горно-Алтайск
Пользователь №: 295

Пол: мужской
Сообщества: Литературная Лига
>Фото Дневник




Пожаловаться


хорошо. а у тебя есть объяснение причин удаления луны?

Цитата(artur123 @ Sep 5 2013, 05:00)
Земля должна сжиматься
*


достоверно о ядре планеты мало что известно. допустим, планета сжимается, но процесс настолько медленен, что его невозможно зафиксировать. звезды тоже остывают, но это сложно зафиксировать. и потом, помнишь интересную теорию в детской книжке "незнайка на луне"? там, где между поверхностью планеты и ядром огромная пустота?


--------------------
Муравок не будет!
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 14 2013, 00:36
Сообщение #14|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Тормозатор
1. Объяснение в попутной теме про эфир. Она кстати имеет подзаголовок "о природе света и гравитации"
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=11188

2. Это ведь так логично и очевидно, если все тела притягиваются.
Земля и Луна кружатся вокруг друг друга и одновременно притягиваются.
Поэтому должны сближаться и рано или поздно соединиться в соитии.

Точно так же западные берега не успевают за приливной волной (слишком твердые), а восточные ее сдерживают. И поэтому, кстати, Земля вращается неравномерно. (Если быть корректным, то неравномерно с точностью до наоборот. Потому что истинная картина наоборотная. То есть в противофазе к данному пояснению.) И при этом это никак не сказывается на Луне. Типа Земля замедляется и поэтому в силу закона сохранения энергии Луна ускоряется. Это чушь. Механизма трансформации механической энергии в гравитационную и далее в механическую не существует в ньютоновой физике в принципе.

Тем не менее: был ты несколько предметнее, то заметил что там в начале говорится типа "представим что Земля не вращается и тогда Луна, вращаясь вокруг Земли, будет набегать свое приливной волной на восточные берега." Это очередная чушь. Потому что Луна не вращается вокруг Земли. А вращается система "Земля-Луна" вокруг своего центра весомости, который находится в теле Земли и сдвинут в сторону Луны на 2/3 земного радиуса. И так как Луна все время повернуты к Земле одной стороной, то такая система полностью равновесна. То есть никаких набеганий здесь нет в принципе. Набегания возникают в силу собственного вращения Земли. И эту ситуацию мы рассмотрели точно.

Но еще несколько глубже, ты можешь увидеть обратную сторону картины. Это приливная волна на обратной от Луны стороне Земли. Она порождается центробежной силой относительно центра масс системы "Земля-Луна". А центр системы существенно сдвинут в сторону Луны. И поэтому соответствующая центробежная приливная сила на порядок превосходит эффекты прямого воздействия лунной гравитации (силу подлунных приливов). И поэтому если бы все же существовал способ передачи механического импульса Земли через гравитацию и вакуум в механический импульс Луны, то он бы тормозил Луну и она - подчиняясь закону всемирного тяготения - вынуждена была терять скорость и приближаться к Земле.

То есть как ни крути: из закона всемирного тяготения прямо следует что ТЕЛА ПРИТЯГИВАЮТСЯ И ПРИБЛИЖАЮТСЯ И СОЕДИНЯЮТСЯ.

Только вот в природе почему-то этих повсеместных слипаний звезд, планет и спутников и прочей мелочи не наблюдается. Более того - Луна отдаляется, размер Солнца уменьшается (значит и Земля удаляется), окраины нашей Галактики крутятся не с квадратичной скоростью (корень квадратный), а линейной, То есть тоже удаляются. И при этом расширяется Вселенная, причем с ускорением.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 14 2013, 18:53
Сообщение #15|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Добавлю к месту из темы про Божественный эфир.

Суть в том, что в реальности прямые приливы примерно на 15% больше обратных. Плюс в новолуния и полнолуния сила приливов возрастает примерно на 30%. Но расчеты показывают, что так быть не должно. Даже на уровне чисто лунных приливов. Массы Луны и Земли сегодня подобраны таким образом, что прямой и обратный приливы должны быть равны (в реальности нестыковка в 15%). Если включить в расчет Солнце (смотрите рисунок и цифры) - то получаем полную нестыковку с реальностью.

опубликованное пользователем изображение

Если разобраться в этой картинке... А лучше повторить все расчеты - иначе вы все равно будете сомневаться. То...
а) окажется что масса Солнца другая
б) окажется что формула гравитации Ньютона неточна
в) окажется что и массы Земли и Луны не те

Смотрим на картинку и проверяем эти а) б) в)

• На картинке вы видите цифры силы солнечного прилива в различных положениях Земли относительно ее орбиты: 131 и 441 при приближении к Солнцу, 253 и 506 при нахождении точно на средней орбите, 65 и 881 при удалении Земли от Солнца. При этом сила прямого лунного прилива постоянна и равна 45800000 единиц. Значащие цифры получены точно по формулам гравитации и центробежной силы (в ньютонах) и сложению/разнице действия этих сил. Масштаб цифр выбран по равнодействующей приливной силе Солнца. Итого с среднем приливные силы Солнца оказываются примерно в 100 тысяч раз меньше приливных сил Луны.

А сейчас обращаю ваше внимание на то, что в новолуния и полнолуния приливные силы возрастают на 30% и поэтому реальный вклад Солнца в них оказывается десятки тысяч раз больше чем в теории. Отсюда первое следствие - масса Солнца должна быть больше, если все формулы правильные.

Но масса Солнца привязана к вычислениям масс всех планет и, в первую очередь, к вычислению масс Земли и Луны. Их массы подобраны так, чтобы точно соответствовать равенству сил прямого и обратного (центробежного) лунных приливов. Локально точно, но как только добавляем Солнце - цифры начинают плясать. Центробежная сила хоть и считается фиктивной (является сложением сил mv и реакции опоры/прикрепления), но там сюрпризов нет. И значит проблема в гравитационной силе и ее формуле. Что-то грандиозное происходит в ньютоновой картине приливных сил с включением туда Солнца. Следствие одно - формула гравитации для Земли-Луны и Земли-Луны-Солнца существенно отличается в моменты новолуний и полнолуний.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 14 2013, 19:07
Сообщение #16|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,442
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Итак что мы имеем?

С приливным ускорением ситуация очевидная.

1. Чтобы Луна отдалялась нужен приток материи и/или энергии.
2. Для этого в рамках ньютоновой формулы необходимо опережение приливной волной нормали к Луне на 2 градуса. Это опережение и есть безумие.
3. Теперь смотрим как это безумие доказывается и каждый раз находим ЧИСТО логические ошибки. Два примера я указал - ясно и подробно.
4. Если же логика корректная, то получаем очевидную картину: в рамках ньютоновой физики Земля и Луна притягиваются и должны сближаться друг с другом.
5. В реале же получается, что в формуле гравитации есть скрытый компонент - который в системе Земля-Луна сильнее силы тяготения.

С расчетом приливных сил ситуация посложнее.

1. Массы Земли и Луны подобраны таким образом, чтобы обеспечить равенство прямого и обратного прилива.
2. Тем не менее, океанические приливы показывают, что это равенство в реальности не соблюдается. Прямые приливы примерно на 15% больше, чем обратные.
3. И ситуация становится совсем уже странной, когда мы добавляем в модель Солнце. На картинке даны сопоставимые величины действия всех сил на предмет весом 1 кг. Влияние Солнца - согласно формулам гравитации и центробежной силы - должно быть мизерным. А в реальности в новолуния и полнолуния приливные силы возрастают на 30%.
4. Отсюда получаем прямые следствия: масса Солнца больше, формула гравитации сложнее, гравитационные взаимодействия небесных тел всегда уникальны.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение