Что такое РИМ и когда появился Рим италийский

Элькано написал про Плоское стекло в теме Круглое стекло.

Ответить ему на НХ-форуме не могу, а Разговорчика боятся. Поэтому продублирую ответ отдельно.

У меня появился вопрос о Риме - к вам.
Смотрел последний ваш пост на форуме НХ и думал, ну вот когда Элькано начнет быль более предметным в смысле целей. А то ситуация как со Стафеевым - много текста, еще больше картинок и масса намеков, а что делается и куда - непонятно = скрывается. Это конечно оправдано в условиях тотального социального пресса со всех сторон. Но на то нам и дух и мужество, чтобы рвать завесу невежества и сдвигаться в качественное новьё неведомого прежде. И подумал - ведь Элькано в своей горизонтальной карьере в рамках стеклянного предмета уже давно №1 в мире и пожалуй уже созрел до качественно новых прозрений. Но не торопится. А ведь вот интересно что он думает о проблеме Рима.

Я сейчас посмотрю поглубже и уточню свой вопрос. В течение часа.

И здесь похоже та же ситуация. В обратном прочтении - обычном для первой империи Савва/Аббас-Русса/Ассур - РОМА будет АМОР. То есть Любовь по латински. Ну или без-смертие или выше-смертие по русски.

А Любовь - как известно - это и есть Заповедь новая Исуса Христа = Любите друг друга (АГАПАТЕ АΛΛИΛОУС). То есть сердце всего христианского мира.

И можно предположить, что местный батюшка/папа/митрополит и его церковь суть образ Христа и центр его благоти на Земле для местных прихожан. Тогда РОМОЙ/РИМОМ становится и Царь-Град и Киев и Москва (с 1461 года) и РИМ италийский (с 1439-1453 года).

Вот как эта ситуация с Римами и Священной Римской Империей выглядит в ваших глазах и с точки зрения ваших исследований средневековой технологии?  

Артур Васильев
Реальная русская хронология

1389 год - конец Ордынской Империи. Тимур - последний вселенский владыка, который прямо победил всех - и Тохтамыша и Ольгерда и Баязида и Иран и Индию (Московия сама сдалась).

1389-1461 Московия в составе Священной Римской Империи (СРИ).

1461-1698 Московия - автономия самодержавная в составе СРИ (с момента отделения Московского патриархата).
В 1598 правление рода Дмитрия Донского и Витовта закончилось. Автономия стала пропольской.

1700 Московия становится колонией в составе СРИ.

Напоминаю, что Византийская империя в реале называлась по гречески ΒΑСΙΛΕIΑ PѠΜΑIѠΝ и по латински Imperium Romanum, Romania. И была таковой до 1453 года. И жители Царь-Града называли себя и свою власть РОМА. По гречески это Сила, Мощь, Крепость. Сравните ΒΑСΙΛΕIΑ по русски В Силе (вот Сила).
Можно прочитать РОМА по русски как РО МА - РА/Ария/Гора/Юры первооснова МА.

То есть италийский Рим стал Римом в 1439 году - самовольно, рукой папы Евгения - поддержанной Западными царьками.
Он же, кстати, ввел летоисчисление от Рождества Христова в 1431 году (использовалось эпизодически).

Про Ломоносова

Так как Иван Грозный с подачи ФиН мешает нормальному восприятию, то вот еще несколько замечаний.

Давно уже объяснял
>> Ломоносов ничего такого особого не открыл и, судя по изданию 1860 года, белых пятен в его Истории нет>>

Прижизненном!! Есть правда и отличия от ТИ

>>а) возвеличивание русских в варяги-россы и далее в сарматы-росы и далее в савроматы-росы ко временам Трои и Мосха;  б) использование в основном этимологических аргументов>>

По вашей ссылке...

Великими императорами были и Сулейман и Максимилиан и Сигизмунд... Величие надо оценивать по делам. Кому досталась Великая Литва? Кто просил убежища в Англии? Кто отдал свою власть Симеону?

Освежите свои представления о венчании на царство Ивана Грозного и подумайте зачем там Рюрик-Прус родом от Августа Ромейского и Родословие литовских князей. Это и есть влияние Великой Литвы, начиная с Софьи Витовтовны.

Запутался Фоменко в своей ГКХ. Начиная с предпочтения латыни над гречей. Рим глаза застит.

Еще одна ошибка от Фоменко. Дескать всю русскую историю подделали в 18 веке. Немцы романовские, естественно, Миллер со Шлецером.

Про датировки 12 и 13 века от Фоменко

Поразительна избирательная святость. Например Веревкина.

Я ему про астрофизическую датировку Краба, а он мне...

Андрей Веревкин ВКонтакте, 18 мая 2014
Краб не имеет никакого значения для НХ. Это одно из многочисленных косвенных и малообоснованных свидетельств древности.

Артур Васильев  ВКонтакте, 18 мая 2014
Андрей, это и ежу понятно. И про сдвиг в 1053 года - самое начало НХ - и про последнюю датировку начала Новой эры (Царь славян и датировка Тримбл). Ну разве что сами ФиН повторят ваше предположение и добавят, что вся НХ строится на таких вот "косвенных и малообоснованных свидетельствах древности".

Сдвиг в 1053 года - первый и самый ключевой сдвиг в НХ Фоменко. И вдруг не нужен апологету Веревкину. Не до жиру. После астрофизической датировки Краба, хрен с ним со сдвигом - концепцию спасать надо. А какую концепцию? - Ключевые затмения античности я датировал: Фукидида, Плиния, Прокла. По 14 веку конфликтов с НХ у меня нет. По 12 веку - христовы события - у Фоменко линейная датировка Краба 1152 годом (с некоторой натяжкой), меня астрофизическая.  Апокалиписис Фоменко датировал астрологически концом 15 века, я датировал (более корректно по условиям) 1346 годом. И т.д.

Здесь рекомендую вспомнить про исследования Вилгельма Каммайера: смотрите здесь и здесь. Его общий вывод такой: нынешняя история фальсифицирована в 15 веке с прямым участием католической церкви, при этом все документы ранее 1300 года были уничтожены или переписаны ("исправлены"). По первой ссылке вы можете познакомиться с выводами первого Директора французской Королевской библиотеки Жана Гардуэна и архивиста-филолога 19 века Роберта Балдауфа. Гардуэн доказывал, что практически все античные рукописи написаны не ранее 13 века. Балдауф доказывал, что итальянские гуманисты 14-15 веков жили в одно время с древними греками и римлянами.

Никак не получается 12 век с Исусом.

elcano от Артура Васильева
Личный вопрос первопроходцу: а как вы сами соотносите датировки гибели Помпей в 15 веке и в 1631 году? - Где стрелковое оружие, где евангельские сюжеты и техника росписи хотя бы времен Леонардо, что делать с изданиями Плиния 16 века?

И когда начинается история цивилизации на ваш взгляд? А Исус когда явился?

У меня появилось предположение что у вас все это не ранее 16 века...
Поясните, пожалуйста.

Ответ elcano
Та картинка, которая вырисовывается в развитии технологий, дает начало в районе XIV века. Появление железа, причем в Европе.

Кое-что по Египту, селитра, сдвигает тот район на более раннее время, но скорее франки в Греции и в Египте, XIII век.

Помпеи, достаточно непростая задача, та, что на холме Чивита раскопана -1631 год, Геркуланум который показывают, тоже вероятно 1631 год, а вот подземный театр, куда никого не пускают, вполне возможно более ранее захоронение, находки оттуда стали эталоном, и все что не соответствовало им
показывают, а что противоречит ищи в запасниках или на свалке.

Энциклопедия Плиния абсолютно на своем месте, где-то первая четверть XV века время написания.

Проблема евангельского Иисуса, с моей точки зрения - это театральная постановка, на тему добра и зла, достаточно поздний вариант.

Лично мне не хватает определенности в текстах Элькано. Например, с нитрой - на мой взгляд - куда более вероятен традиционный перевод "щелочь". Или вот самый свежий пост про Агриколу, который венчает вывод:

То есть, еще раз подтверждаются два принципиальных факта.

Во – первых, еще нет технологии получения плоского стекла, холявный метод возникает после 1550 года.

Во – вторых, все рисунки с окнами, застекленными четырехугольными стеклами, надо датировать второй половиной 16 столетия, независимо от даты стоящей на рисунке.

Не хватает пары ярких иллюстраций с 4-угольными стеклами и более древними датами.

Затем я посмотрел на вопрос в целом. Элькано написал о стекле много и привел десятки средневековых и "античных" цитат. А я вот смотрю и снова гадаю, что происходит. И решил сделать шаг навстречу.

Откуда мы узнаем о Истории стекла сегодня? - Верно - из Википедии многоязычной. По минимуму - русской, английской, французской и немецкой. Они часто различаются в деталях. Вот с них и начнем.

Первым делом здесь нас ждут две иллюстрации.

Первая красавица датируется 2 веком до н.э.. Найдена где-то в Ольвии в начале 20 века.
Второе чудо - это один из ряда кубков 3-4 века, счастливо дошедших до нас из разных коллекций в 19 веке и в раскопах 20 века. Хотя в родословной самого первого кубка упоминается, что он найден в саркофаге в конце 17 века. Но похоже ничем кроме честного слова коллекционера это не подтверждено. А вот на картинке кубок, который подарен городом Кёльном королю Баварии Людвигу I в середине 19 века.

Начинаем читать и узнаем, что стекло появилось 5 тысяч лет назад. И хотя по всему выходит, что это произошло в Египте - ныне считается что произошло это в Месопотамии. Хотя английская Вики все еще сомневается, разделяя лавры первенства между египтянами и сирийскими арамеями (читай евреями). Впрочем выясняется, что и не стекло это вовсе - а глазурь на глиняных бусах.

Тем не менее, к началу новой эры стекольная технология изготовления сосудов и предметов была распространена по всему античному миру. Правда есть вопросы датирования археологических раскопов, ведь там в основе лежит традиционная хронология. И вот на первое место выходят описания античной технологии. Как раз сфера интереса Элькано. И обнаруживается, что легенда о возникновении первого стекла - описанная Плинием - технологически невозможна. Хотя античная стеклянная история представлена в английской Вики богато. Поэтому уверен, что всем нам нужен развернутый комментарий от Элькано именно этой статьи.

А пока обозначу чисто фонетические ассоциации.

• Романские названия восходят к латинскому vitrum - которое возможно образовано от viti (виноградный, прозрачный и живой как виноград), а может быть и от Ветра (витраж). Рядом греческое ВОТРУО = виноградные грозди.
• Греческое YAЛ-О (стеклянный). Единственная ассоциация с Солнцем (Юло, Яло, Алое).
• Англо-немецкое glas от пра-германского glaz возможно означает Глаз (подобный глазу). По аналогии с виноградом и с глазурью на шариках (глазки).
• Русское Стекло/стъкло ассоциируется с технологией выдувания-стекания. sticlo по древне-прусски и литовски Фасмер считает скорее происходным от славянского, хотя наше предполагает от готского stikls=кубок.

Еще о Элькано и его исследованиях.