Гегель совершил революцию общего мышления.
Но не довел ее до предметного уровня. Это сделал Маркс.
Главная проблема Гегеля - это вера в собственную силу ума/мышления.

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum.
Серость, дорогой друг, эти все Теории и горежгуче Жизни золотое Древо.

 

Гегель - гений. К сожалению, в России его чрезмерно возвеличили. Это связано с ленинским советом изучать Гегеля и с послесталинским расцветом в советской философии диалектического идеализма. К самому Гегелю все это имеет отдаленное отношение. Вот, к примеру, Декарт и Лейбниц тоже гении - но где их ревнивые почитатели, объясняющие все на свете с необычных позиций их оригинальной философии?

Здесь вы найдете мои форумные комментарии по этому поводу.
Как бы о Гегеле - но больше все же об общем здравомыслии.
Свое личное уважение к Гегелю проявлю здесь его портретами и цитатами.

 

Гегель взял стихийную диалектику, сжал ее до триады и применил ее к качественному развитию человеческого мышления и общества. Применил энциклопедически.

Все принципы и законы гегелевской диалектики прямо следуют из схемы круговорота 4-х стихий.
• Стихии-качества объединены процессно в триады: было-есть-будет. И объединены структурно в диполи - Вода и Огонь как минимум и максимум волны воспроизводства целостности, Воздух и Земля как переходные вверх-вниз стихии.
• Процессные переходы дают нам видимые причинно-следственные связи и противоречия. Структурные диполи дают нам связи и противоречия сущностные.
• 4 особые точки круговорота/синусоиды воспроизводства целостности - это точки революционных трансформаций одного качества в другое. Этапы между ними это периоды количественного-эволюционного развертывания-обогащения имеющегося качества перед революционной трансформацией в новое качество.
• Трансформация Воды в Воздух и Воздуха в Огонь - это относительные отрицания, а их сумма дает нам полное отрицание, полное противоречие Вода-Огонь. Два полных отрицания видимого дают нам полное отрицание сущностное. Вода снова превращается в Воду. Если в этом процессе накапливается новое качество (за счет взаимодействия с окружающим миром), то происходит разрыв круга/синусоиды воспроизводства целостности в спиральное развитие/растущую синусоиду-волну.
• Единство противоположностей в том, что они суть грани Целого и моменты-состояния его воспроизводства. В том что подчинены общему круговороту воспроизводства Целого.


а) Закон перехода количества в качество и обратно. (туда и обратно)
Качество - это стихия, состояние целого. Качество рождается, развертывается количественно и в максимальной материализации-проявлении-опредмечивании переходит в другое качество, рождает другое качество (состояние).

б) Закон взаимного проникновения противоположностей. (нет борьбы, акцент на единство и баланс)
В круговороте противоположные качества противостоят друг другу структурно: Вода и Огонь, Земля и Небо (Воздух).

в) Закон отрицания отрицания (круговорот).
Минимум волны переходит в максимум (первое отрицание), максимум в минимум (второе отрицание) и целое воспроизводит свое состояние минимума волны. Если в этом процессе развертывания-свертывания качеств происходит обогащение целого за счет взаимодействия с внешней средой, то волна растет и получаем спираль качественного развития стихий и целого.

При этом целое как бы дышит и можно выделить базовый уровень волны как уровень минимума волны, опирающийся на материальную структуру целого в которой все качества равны-сбалансированы-существуют постоянно. Этот базовый уровень определяет первичную стихию/состояние целого. Волна при этом может представлять какое-то действие целого во внешнем мире: начало, рост, расцвет, завершение. Здесь нам помогает образ природы в годовом цикле ее воспроизводства, где действием является плодоношение.

Обобщение античного круговорота 4 стихий начинается с выделения волны воспроизводства целого, как воспроизводство 4 уровней определенности и неопределенности качеств. Уровни определенности соответствуют прямому квадрату базовых состояний процесса (начало+развертывание+расцвет+свертывание). Уровни неопределенности соответствуют вогнутому квадрату трансформации состояний (неожиданное/трудное (ограничение) + непредсказумое/сложное (задача) + невероятное/непонятное (противоречие) + неведомое (проблема)). При этом формализм синусоиды - это выделение 4 особых точек синусоиды: минимум, перегиб вверх, максимум, перегиб вниз. В максимуме и минимуме производная функции равна нулю, в точках перегиба вторая производная равна нулю. Следующий шаг - соединение понятий/категорий/качеств. Процессные связи, структурные связи, одновременность существования (в реальном мире нет ни прошлого, ни будущего) и равенство содержания (грани целого).


Гегель заменяет стихии/качества более рациональными собственными понятиями/обобщениями и воспроизводит новую диалектику в большой массе примеров.
Это главное открытие Гегеля. Гениальное. Революция общего мышления.
А примеры его увы никуда не привели.

имеет ли отношение диалектика Гегеля к диалектике Маркса?
да и прямое
но это разные диалектики
плоская и объемная
абстрактная и предметная
мертвая и живая

Триады

«понимание — диалектическое суждение — спекулятивное суждение»

Это и есть базовая триада, которую сегодня обычно называют "тезис-антитезис-синтез"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Триада_(Гегель)

Более корректно говорить, что у Гегеля есть диады.
Диада предметная -> диада процессная.

То есть его диалектика неизменно плоская.

При этом в примерах первая диада у Гегеля может быть напрочь оторвана от реала.
Так баланс двух сил - притяжения и центробежной в орбитальном движении планет - он понимает как "одна больше - значит вторая меньше".
 

Диалектики как метода в учебниках нет, как нет ее как метода и у Гегеля и Маркса с Энгельсом и у Ленина. Есть только подводки к диалектике и ассоциативные примеры типа фазовых переходов. Которые рассыпаются в банальности при рациональном уточнении предмета, не рождая ничего качественно нового.

любой метод это шаблон
иначе это болтовня, поэзия или иное искусство
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

95% всех открытий сделано в рамках феноменологии и рационально-вероятностного подхода (позитивистский формализм там отсутствует).

В отличие от Спинозы и Гегеля и Маркса-Ленина Талызина, к примеру, создала практическую методику изменения уровня мышления (а значит и уровня сознания). То есть далеко и безнадежно опередила их.
С научным представлением об "эволюции форм мышления" можете познакомиться здесь.
http://pro3001.narod.ru/marx/razvitie_yma2.htm
 



Всё действительное — разумно, всё разумное — действительно.
 


Гегель совершил революцию в методологии мышления, оживив на новом уровне общего знания античную диалектику.

При этом, как обычно у гениев, он родил новое качество: опредметил античные стихии (логоформы-понятия) и ужал квадру их круговорота в триаду (точнее - квинту в триаду, пятый элемент = новая "вода").

Но ошибся с первичностью. Идея (понятие) как некий вселенский закон двигала Гегелем и он - прокомментировав в помощью своего революционного (по отношению к рационализму) метода все естествознание и всю историю - так и не родил ничего нового.

  Неогегельянским гермафродитам, которые все рожают внутри себя и сами с собой без помощи природы и практики и в итоге каждый раз получают божественное Ничто, этого не понять никак. Схлопнуты в скорлупы своего божественно-абсолютного разума.

Мало кто понимает, что природа первична.
В одних областях наука вроде этого не скрывает (например, в термодинамике как феноменологии) - но обычно выдает желаемое теоретическое за фактическое.
А фактическое в том, что любое научное знание фрагментарно и слеплено из частных моделей с попутной подгонкой их под друг друга и под экспериментальные факты. И вот эта подгонка под главные истины в итоге искажает все. А главная истина религиозной МАННЫ (международной академической науки) - это энергетический подход и его священный грааль в форме E = mc2 и запрета действий выше скорости света.
http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm
 

НИЧТО это фикция/фантазия ограниченного разума
Бытие как целое равно вселенной
антитеза вселенной = вселенная

Гегель не родил ничего конкретного сам и все его последователи столь же бесплодны
200-летняя философия умерла еще при своей жизни
все ответы по теории Маркса уже даны
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

но вам по душе больше бродить в гегелевских потемках и противоречиях

проблемы философии как языка.
На мой взгляд вы занимаетесь философской филологией.
В этом смысле Гегель - гениальный автор-филолог.

А ответ давно на поверхности = надо просто объединяться ВСЕМ народным силам.
Манифест Маркса именно об этом.

Еще раз о Гегеле.
Маркс ясно высказался - Гегель тут ни при чем.
И 100 лет копания в Гегеле - после завета Ленина - так ничего и не дали.
Реал на порядок проще. И это увы не Гегель.

я уточнил ваши (Черри) гегелевские благоглупости про Ничто.
Можете заглянуть в википедию или в современную философскую энциклопедию - там пишут примерно то же самое.
Что это плод разума. Собственно, критика Маркса исходит отсюда же.
Увы не вашего. Уж очень религиозно и некритично вы эту благоглупость повторяете.

Лично я не вижу смысла разбираться в логике Гегеля и в его текстах.
Это ну очень неэффективный и путанный метод познания.
Хотя и могу адекватно воспринять и понять любой цельный фрагмент его учения. И даже продолжить, в том числе качественно критически.

Например, вы тут процитировали выше Гегеля.
• Гегель в начале путает живые чувства и т.д. с общественными представлениями. Так как понятия не имеет о темных мышечных чувствах Сеченова и о подсознании и его мощи и первичности в отношении сознания и процессах мышления. А в целом получается банальная история, что бытовые представления легче понимаются широкой публикой, а научные представления требует специальной системы понятий и теоретической тренировки. При этом Гегель не понимает, что сам активно использует предметные образы для подтверждения и движения "чистых абстракций" своего ума. Все эти понимания в научном смысле появились позже.
• Но похоже до вас они так и не дошли. Я прочитал ваш комментарий - вы пишите о том, в чем разбираетесь на первом уровне мышления - то есть феноменологически "как дитя кубики" перебираете слова-термины в направлении куда вам надо/нравится. То есть имитируете мышление. Кстати, на бесконечные представления человеческое сознание не способно в принципе (5-9 единиц, 15-90 секунд непрерывного внимания).
 

Леонид Санталов ( ЛАС) пишет:
1. Метод марксизма есть гегелевская диалектика.
2. Основное недоразумение (Гегель /НЛ/ 20с) диамата, в том, что изложение трех законов диалектики лишены единства – принципа восхождения от абстрактн6ого к конкретному, когда по основному закону диалектической логики (прямое отношение объема и содержания понятия), каждая последующая категория снимает в себе содержание всех предыдущих категорий. Поэтому законы диалектики в интерпретации Энгельса в диалектике Гегеля есть просто логические правила восхождения от абстрактного к конкретному (в содержании "Науки логики" нет этих законов).
3 Если бы классики марксизма стали бы доказывать свою критику диалектики Гегеля (идеализм, демиург, мистификация), то эта бы критика исчезла, т.к. абсолютная идея Гегеля есть истина как соответствие понятия своей реальности.
4. ВСЕОБЩЕЕ из чего исходили классики и абсолютно не понимали авторы диамата, есть не что иное, как субстанция. Это то всеобщее из чего Маркс вывел свою теорию, и о чем мечтал Ленин - познать материю на уровне субстанции. Этот факт свидетельствует о том, что классики стремились преодолеть дуализм как болезнь рассудочного, опытного сознания.
5. Никакого «демиурга» у гегелевской идеи нет, т.к. это есть материальное единство мира, существующее само по себе и не создаваемое никаким творцом, в том числе и идеей Гегеля.
6. Поэтому диалектика есть метод, раскрывающий в (абсолютном) понятии единство своих моментов: всеобщего, особенного и единичного. Другого иного в диалектике ничего нет.
7. Научные конечные понятия содержат свою истину в диалектических (бесконечных) понятиях.
8. В марксизме есть все необходимое содержание (Ю.Семёнов:ядро теории не изменяется), однако распространенные определения социализма остаются в статусе односторонних конечных понятий, отсутствует целостность бесконечного понятия. Кто изучает диалектику по существу, то здесь все естественно и нет ничего необычного.


1. Это неверно по мнению Маркса.

• Маркс не только переворачивает диалектику Гегеля, но и искусственно дистанируется от нее - в форме дистанирования от тех, кто считает первичным человеческое сознание как прямое проявление мирового разума. Аристотель и здесь выбрал разумное решение - Ум человечий у него вечен, делегируется космическим Умом и после смерти возвращается обратно, а вот душа смертна как и тело.


2. Категории диалектические все равносложны целому (грани целого). Переход к конкретному - это переход к рациональному.
Три закона Гегеля-Энгельса - это просто установки шаблона стихийной диалектики. Поэтому сами по себе эти законы ничего не родят.



Энгельс. Диалектика природы
«По сути дела они сводятся к следующим трем законам:
Закон перехода количества в качество и обратно. (туда и обратно)
Закон взаимного проникновения противоположностей. (нет борьбы)
Закон отрицания отрицания (круговорот)»

В качественной диалектике Гегеля/Маркса античный круговорот (восьмиричный по сути) свертывается в триаду и рассматриваются процессы качественного развития.

3. Понятие должно соответствовать реальности, а не своей реальности (=искусственной), если мы ведем речь о теории познания.
Можно конечно отвлечься "дескать все понятия искусственны" и все же речь об объективной реальности.
При этом понятие соответствует реальности только через соответствие предметной модели реальности, базисом которой является система понятий.
При этом надо помнить, что любая модель - это образ реальности, причем существенно упрощенный.

4. Субстанция - это нечто обеспечивающее вселенскую взаимосвязь целостных объектов.
Это природа Целого, начиная с протонов.
Если не знать этой природы, то можно равнозначно применять как принцип Всеобщности-Единства, так и принцип Единой субстанции, так и Системный подход, так и модель круговорота стихий. Последняя дает нам в явном виде "три закона диалектики" плюс добавочные процессно-структурные установки.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

 



Язык — это тело мышления.
 

Здесь же смотрим дуализм как принцип мышления.

Далее можно сформулировать законы Целого:
1. Доминанта (цель целого)
2. Полнота частей-процессов-функций
3. Сила (синусоида-волна воспроизводства и прямой связи с миром)
4. Идеал (системное подобие-единство с макро- и микромиром)

А природа Целого обнаруживается в протоне и во вселенской природе протона и гравитации.

5. Таким образом демиургом выступает Вселенная - бесконечная в пространстве и во времени, вечно юная и вечно развивающаяся.
Которая проявляет себя в каждом протоне и атомном ядре, которые являются своего рода точками сборки Вселенной.
То есть проявляет себя исключительно через материю.

6. Категории марксовой диалектики можно понимать только в их системе.
У Маркса это объемная=троичная система.
Категории диалектики

7. Любое слово суть обобщение и поэтому бесконечно по содержанию.
Истина - это согласие с реальностью.
Она может быть и феноменологической и рациональной и диалектической.
Добавим здесь, что 95% научных открытий - это плоды феноменологии и рационального подхода.

8. Социализм - это просто понятие, которое должно содержать в себе все, что называется социализмом.
Что такое социализм
 

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
а) так самоопределения сознания есть идеализм, без чего ни материализма, ни разума не существует.
б) "ваша" теория отражения, не определяет сознания, поэтому вы действительно не при чем.
в) Диалектика и материя не могут существовать отдельно. МАТЕРИЯ есть реальность- ОСОБЕННЫЙ МОМЕНТ ПОНЯТИЯ. Могут отдельно, если материя может отдельно существовать от движения.

а) идеализм - это когда вы сознание=отражение отражения предполагаете материализму

б) у меня нет теории отражения - здесь я опираюсь на научные данные, рационально их группируя и добавляя свои уточнения
предложите для примера "что такое для вас определение сознания"
почему-то я уверен, что мое определение более полное, более точное и более конструктивное

в) диалектика как метод - это просто шаблон
так что в этом смысле она вполне может обслуживать и материализм и идеализм и дуализм
мой вариант шаблона диалектики Маркса в целом материалистичен
но вы можете там поставить на первое место Управление и сдвинетесь в идеализм

• вы правы - другого определения научного метода просто не нужно
разве что несколько расширить рамки
методика -> метод -> подход -> учение
где метод - это набор понятий, целей и критериев, принципов и способов/приемов достижения целей
все это есть в моем шаблоне (способы/приемы даны в шаблоне и раскрыты в примерах)
а где ваш метод диалектики?
а то все про меня, да про меня
 

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
каково БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ социализма

любое понятие бесконечно

Это не формальная логика, а общая (рационально-вероятностный подход).
Диалектика вырастает из общей логики: предметно + исторически + логически.
Позитивизм - это общая логика (метафизика/метазнания), усеченная в обобщениях (избирательно-формально).
http://pro3001.narod.ru/marx/metafizika.htm

Диалектика - это и всеобщее и особенное и единичное.
 

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
1. Теория отражения.
.................
2. Как происходит отражение в ПУСТОТЕ,если сознание есть tabula rasa ?



Жизнь — это бесконечное совершенствование. Считать себя совершенным — значит убить себя.
 

Я имел в виду, что все деления в диалектике подобны.
То есть, когда мы говорим
>>> Поэтому диалектика есть метод, раскрывающий в (абсолютном) понятии единство своих моментов: всеобщего, особенного и единичного. Другого иного в диалектике ничего нет.>>>
мы должны понимать, что это категории подобные всем другим тройкам категорий,
примеры которых я привел по ссылке.
Например: Единичное, Особенное, Общее. Где единичное - к примеру - соответствует части, особенное структуре, общее целому (как его доминанте/управлению).

Пустота это абстракция, которой в материализме не существует.
В материализме (как вы процитировали) отражает материя.
Сознание это абстракция. В теории познания это категория всеобщего Логоса/Ума.
Логос
Но ее часто смешивают с личным сознанием, которое суть оперативное сознание
а) тонкий слой между миром внутренним и внешним,
б) физически ограниченный 5-7 единицами информации и 15-90 секундами непрерывного/целостного внимания.

Мир внутренний на много порядков богаче личного сознания, мир внешний на много порядков богаче мира внутреннего.
Так что нет никакой tabula rasa. Зато есть гордыня ограниченного сознания.

 

вы (Черри) изворачиваете смыслы совершенно не беспокоясь о логике-адекватности-разумности
чисто религиозный подход - втемяшили себе что-то в голову ооо!!!! интуиция божественная
и громоздите слова в направлении избранной цели

Гегель в этом смысле хорошее подспорье - у него путаниц и темных дыр хватает
например категория ничто противостоящая целому (чистому вселенскому бытию)
это "ничто" просто словесная фикция
но он же умник всеобъятный (каким и вам хочется себя представлять)
раз есть слово "вселенная" как объект - значит можно посмотреть на этот объект
то есть он (эта "вселенная") могут мыслится ограничено
но так как это вселенная, то ее дополнение за ее границы суть ничто

примерно такая же апофигея божественного разума у Гегеля в отношении движения

вселенная бесконечна и у нее нет границ - ни в пространстве, ни во времени
абсолютно именно живое движение

Гегель описал все науки, но его божественная логика не родила ни одного научного открытия
ибо божественный разум бесплоден - так как мертв от рождения

а его "отталкивание" относительно гравитации - это обычная общая логика
у Гегеля отталкивание это механические столкновения и центробежная сила

проблема Целого действительно существует и решается она с помощью гравитационного механизма (принцип Все есть во всем)

 

в плену гегелевского зазеркалья

Гегель вам в помощь
нормальные люди не выпендриваются, если чего-то не знают
https://vk.com/@artur_vasilev_123-sokrat-ne-znaesh-tak-i-skazhi

 

есть ли частички материи?
в молодости Гегель верил в это и назвал эти частички 'квантами массы' где-то в примечаниях, от лат. (есть такой великий ученый лат.)
потом перестал верить
 

Цитата: korotky_trinity от 03 Января 2020, 01:14:06
Ну, чем он заменял природные стихии я плохо понимаю...

у Гегеля это понять сложно
если упрощенно, то смесью уровней понятий с уровнями противоречий
это была революция мышления, но Гегель поставил свои понятия/общие категории выше противоречий и поэтому не смог опредметить свою схему
это сделал Маркс = опредметил диалектику до объема

Цитата: МИБ от 03 Января 2020, 01:23:13
Гегель Вселенной не занимался. Он логик, а не астрофизик.

бытие - это и есть вселенная
если по путанику Гегелю то система бытия
включая все виды бытия в голове Гегеля

Цитата: МИБ от 03 Января 2020, 01:23:13
Там есть логика.



Нравственность — это разум воли.
 

это и есть диалектика Гегеля в примерах - то есть категории, принципы, законы
например, берет Бытие и определяет его в категориях Качество-Количество-Мера и безбожно плутает там
а выход есть у Маркса, обобщенно это Сила-Организация-Управление
и сразу можно все опредмечивать и различать

 

накрутил вокруг себя гегелевы темные абстракции в десять слоев и возомнил носителем абсолютного духа

который как смерти боится реальной вселенской бесконечности и ее живого движения, потому что сам мертв изначально

поэтому ничтожит ее своим фиктивным "ничто" - ничто тут только содержание религиозного мышления

99.99% движений, которые мы наблюдаем на Земле это плод солнечной энергии
а она порождается вселенским механизмом гравитации в недрах звезд, порождая попутно новую материю и новую энергию
поэтому звезды светят и никогда не потухнут будут разгораться и рождать новые звезды сначала как планеты в которых действует тот же вселенский механизм
 

Гегель конечно гений - но его надо защищать от таких поклонников как вы
что касается первичности
первично Целое, которое порождается и воспроизводится всей вселенной в каждой материальной целостности, начиная с протона
с помощью вселенского гравитационного механизма

и у нас нет другого способа восприять это вселенское Целое иначе чем через материю
при этом мы должны смириться перед бесконечностью вселенной, представляя ее как волшебную тайну

мы даже общину не способны восприять вполне адекватно - никогда
что уж говорить о народе и всем человечестве, всей земной жизни, сознании Земли и Солнца-Галактики-Вселенной

наше сознание (7 единиц, 30 секунд) это песчинка нашего внутреннего мира
наш внутренний мир это песчинка земного мира
наш земной поверхностный мир это песчинка всей Земли
и т.д.

главный диалектик СССР - это Эвальд Ильенков.

1. Ильенков очень любил Гегеля, поэтому по существу стал идеалистом. Как и все любители Гегеля.
2. А еще он любил Спинозу и его единую мыслящую субстанцию. Поэтому превратил диалектику в большую поэтическую филологию. Тонны слов и нуль нового для марксизма.

• бла-бла-бла, таковы предметы диалектического познания Ильенкова - вселенная в капле, бузина в огороде и ее связь с дядькой в Киеве, насморк Наполеона как фактор Бородинского сражения

Такой вот результат 100-летнего развития диалектики.
На вершине оказался идеалист-спинозист-гегельянец.

• Сухостой и извращение советской научной диалектики. Ничего нового не родили кроме десятков тысяч страниц и идеалиста-спинозиста-гегельянца Ильенкова на вершине.

• если вам интересен Гегель - можете почитать длинные трактаты ни о чем идеалиста-гегельянца Ильенкова, вальяжно завернутого в мантию мыслящей субстанции Спинозы

 

почему Черри не хочет проверить мой расчет скорости гравитации?
потому что гравитации не существует, ведь так сказал Гегель - дескать это просто математический фокус Ньютона
тут он опять не в курсе, что формула Ньютона получается напрямую из 3 закона Кеплера и центробежной силы Гюйгенса
Гегель сократил это доказательство до 3 закона Кеплера, а центробежную силу объявил неправильной

потому что не смог оторваться от одного вектора - отсюда и синус-версус
ведь он идеалист, привязанный как верный пес к цепи своего разума
а там - в правильном доказательстве - два вектора (плюс смещенный)
то есть вся его диалектика тяготения - это плод личной геометрической неспособности
Пушкин говорят тоже с математикой путался и все же был гением


• а) Гегель не понял доказательство формулы центробежной силы (Об орбитах планет, Энциклопедия философских наук, т.2, Наука логики §270)
поэтому напутал с причинами гравитации - сильно напутал
но все же был гений - поэтому отметил и роль Кеплера и проблему эллиптичности=толчка

б) затем Гегель "выводит" закон тяготения Ньютона из 3 закона Кеплера - столь же несчастно путаясь в математике и в физике
тут обнаруживается, что силой гравитационного отталкивания он считает центробежную силу, одновременно объявляя ее неправильной

так из двух непониманий Гегелем школьной математики и физики рождается целый сомн (сомножество) глубокомысленных философских выводов
о чем я сразу заметил - Гегель, хоть и гений, великий путаник

«Эти промежуточные звенья доказывают только, что в природе нет скачков именно потому, что она слагается сплошь из скачков.

Когда математика оперирует действительными величинами, она тоже без дальних околичностей применяет это воззрение. Для земной механики уже масса Земли является бесконечно большой; в астрономии земные массы и соответствующие им метеориты выступают как бесконечно малые; точно таким же образом исчезают для неё расстояния и массы планет солнечной системы, лишь только астрономия, выйдя за пределы ближайших неподвижных звёзд, начинает изучать строение нашей звёздной системы. Но как только математики укроются в свою неприступную твердыню абстракции, так называемую чистую математику, все эти аналогии забываются; бесконечное становится чем-то совершенно таинственным, и тот способ, каким с ним оперируют в анализе, начинает казаться чем-то совершенно непонятным, противоречащим всякому опыту и всякому смыслу. Те глупости и нелепости, которыми математики не столько объясняли, сколько извиняли этот свой метод, приводящий странным образом всегда к правильным результатам, превосходят самое худшее, действительное и мнимое, фантазёрство натурфилософии (например, гегелевской), по адресу которого математики и естествоиспытатели не могут найти достаточных слов для выражения своего ужаса. Они сами делают — притом в гораздо большем масштабе — то, в чём они упрекают Гегеля, а именно доводят абстракции до крайности. Они забывают, что вся так называемая чистая математика занимается абстракциями, что все её величины суть, строго говоря, воображаемые величины и что все абстракции, доведённые до крайности, превращаются в бессмыслицу или в свою противоположность. Математическое бесконечное заимствовано из действительности, хотя и бессознательным образом, и поэтому оно может быть объяснено только из действительности, а не из самого себя, не из математической абстракции. А когда мы подвергаем действительность исследованию в этом направлении, то мы находим, как мы видели, также и те действительные отношения, из области которых заимствовано математическое отношение бесконечности, и даже наталкиваемся на имеющиеся в природе аналоги того математического приёма, посредством которого это отношение проявляется в действии. И тем самым вопрос разъяснён.»

Энгельс. Примечания к Анти-Дюрингу. «О прообразах математического бесконечного в действительном мире».



 

 



Что человек делает, таков он и есть.
 

Гегель. Наука логики. §278. 1813.

фрагмент

1. Тяжесть, во-вторых, понимается в смысле всеобщего тяготения, и Ньютон видел в тяжести закон всех движений. 2. Он, таким образом, перенес тяжесть на закон движения небесных тел и назвал этот закон законом тяжести. 3. Это обобщение закона тяжести является заслугой Ньютона, и мы имеем перед собой явный пример этого закона в движении падающего камня. 4. Как рассказывают, увиденное Ньютоном раз падение яблока с дерева навело его на мысль распространить закон падения на движения небесных тел. 5. Согласно закону падения, тело движется по направлению к центру своей тяжести, небесные тела влекутся к Солнцу. 6. Направление их движения есть результат совместного действия этого стремления и силы, движущей их по направлению касательной; 7. в результате действия этих двух сил небесные тела движутся по направлению диагонали, образуемой силами.

Касательная сила - это импульс планеты, который Гегель прямо складывает с силой притяжения и получает движение по окружности.
О касательной, диагональной и тангенциальной "силах" смотрите пояснение (чертеж Ньютона).

8. Таким образом, мы полагаем, что перед нами закон, имеющий своими моментами 1) закон тяжести как закон притяжения и 2) закон силы, действующей по касательной. 9. Но если мы рассмотрим закон обращения планет, то мы убедимся, что перед нами лишь один закон — закон тяжести. 10. Центробежная сила является чем-то излишним, следовательно, целиком исчезает, хотя, как нас уверяют, центростремительная сила является лишь одним из моментов.

Первые три предложения ясно говорят, что Гегель гравитацию понимает как силу тяжести и хвалит за это понимание Ньютона. Следующие два предложения поясняют это понимание.
Гегемельянцы (истые любители Гегеля) часто выделяют гравитацию Гегеля как сумму сил притяжения и отталкивания (скорее всего со слов Энгельса). Здесь мы видим, как сам Гегель относился к силе притяжения/силе тяжести (гравитас по латыни).

В 6 предложении Гегель делает явную ошибку. Соединяет импульс тела (устремленный по касательной) и силу его притяжения к Солнцу. В 7 предложении Гегель уточняет, что он понял - что касательный вектор (импульс) складывается с вектором притяжения и по диагонали их сложения получаем движение по кругу. То есть Гегель складывает импульс с силой тяжести.

Чтобы понять его ошибку (не считая полного непонимания Гегелем физики) надо пройти по ссылке к пояснению и рассмотреть картинку из трактата Ньютона. Она то и сбила Гегеля с толку. То есть тут новая проблема лично Гегеля - прилипчивое восприятие Гегелем графики (феноменологическое мышление), не позволяющему ему абстрагироваться к сущности точек графика (искажению пропорций и сложности вводимых параметров - рациональная беспомощность Гегеля). Здесь я сразу показываю ошибку самого Ньютона.

Правильная физически картина другая: сила притяжения при круговом движении тела уравновешивается центробежной силой V2/R. Если скорость тела больше, то оно удаляется от Солнца. Если меньше - приближается. Другими словами, сила притяжения искривляет полет тела и тем порождается центробежная сила. При их равенстве получаем круговую орбиту.

В предложении 9 Гегель снова явно признается что гравитация для него - это сила притяжения.
В предложении 10 Гегель, нелепо путая центростремительную, притягательную и центробежную силы (не понимая в принципе физики ньютоновых сил), делает "гениальный" вывод, что центробежная сила излишня. Складывает импульс с силой притяжения и там криволинейное движение по кругу получается само собой. Странно Гегелю, что никто этого не понимает.

Построение движения из обоих моментов оказывается вследствие этого ненужным. Закон одного момента (то, что говорится о силе притяжения) является на поверку законом не только этого момента, а обнаруживает себя законом всего движения; другой же момент превращается в эмпирический коэффициент. Мы больше ничего не слышим о центробежной силе. Впрочем, делается также попытка рассматривать эти две силы отдельно.

Тут Гегель отмечает, что формула одна - а сил две. И делает неверный вывод, что центробежная сила тут лишняя. Ведь он прямо сложил импульс с силой притяжения и получил движение по кругу. И ему непонятно, зачем тут еще центробежная сила.

Говорят, центробежная сила является следствием толчка, полученного однажды небесными телами, и этот толчок определяет как направление, так и величину этой силы. Но такого рода эмпирическая величина так же мало может составлять момент закона, как и величина в 15 футов. Когда приступают к рассмотрению законов центробежной силы самих по себе, то получают противоречия, как это всегда бывает при таком рассмотрении противоположностей. Ей приписывают то те же самые законы, которые действуют в центростремительной силе, то другие законы.

Путается Гегель, а виноваты математики и физики. Но все не так просто.
В одном фокусе планетных орбит находится Солнце.
А что находится в другом фокусе?
- Там факт рождения планет из Солнца.
Это и есть исходный толчок, который вполне ясен при запуске искусственных спутников Земли.

Величайшая же путаница получается, если хотят отделить друг от друга действия этих двух сил не тогда, когда они уравновешивают друг друга, а тогда, когда одна из них больше другой, когда одна, как утверждают, возрастает, а другая убывает. Говорят: в афелии достигает своего максимума центробежная сила, а в перигелии — центростремительная. Но с таким же правом можно было бы утверждать как раз обратное. Ибо если в тот момент времени, когда планета находится ближе всего к Солнцу, она подвергается действию максимальной силы притяжения, то, так как расстояние от Солнца начинает снова увеличиваться, центробежная сила должна также одержать верх над центростремительной силой и достигнуть как раз своего максимума. А если вместо внезапного перехода перевеса одной силы в перевес другой мы имеем постепенное возрастание одной из этих сил, то, так как предполагается, что другая сила также возрастает, исчезает противоположность, к которой прибегли для объяснения, движения планет; она исчезает даже, если бы мы предположили, что они возрастают неравномерно (такое предположение мы также находим в некоторых изложениях). Этой игрой, этим постоянным перевесом то одной, то другой силы мы лишь запутываем себя. Точно так же запутывают себя в медицине, когда выдвигают теорию, что раздражительность и чувствительность обратно пропорциональны друг другу. Мы должны поэтому целиком отвергнуть эту форму рефлексии.

Опять Гегель путается. Центробежная сила при движении по орбите равна силе притяжения. И максимальна в перигелии.
То есть Гегель в принципе не понимает физики гравитации. У него здесь некий обыденный баланс - если одна сила больше, то вторая меньше.

Опыт показывает нам, что маятник качается медленнее под экватором, чем на более высоких широтах, и поэтому его необходимо укорачивать, чтобы он качался быстрее. Этот факт объясняют тем, что действие центробежной силы больше под экватором, чем под другими широтами, так как в одно и то же время экватор описывает больший круг, чем полюс, и, следовательно, центробежная сила оказывает большее противодействие силе тяжести, заставляющей маятник падать. Но с таким же правом и ближе к истине можно было бы утверждать обратное. Более медленное качание маятника означает, что направление к вертикальной линии или стремление к покою здесь более сильно и поэтому оно вообще ослабляет здесь движение; ведь это движение маятника представляет собой отклонение от направления тяжести; последняя, следовательно, здесь скорее возросла. Так всегда бывает с такого рода противоположностями.

Ньютон не был первым, которому пришла в голову мысль, что планеты находятся во внутренней связи с Солнцем; уже Кеплер руководился этой мыслью. Нелепо поэтому рассматривать как новую мысль учение Ньютона о том, что планеты притягиваются Солнцем. Помимо этого «притягивание» представляет собой неподходящее выражение, правильнее сказать, что планеты сами стремятся к Солнцу. В решении вопроса о сравнительных заслугах Кеплера и Ньютона все зависит от того, дал ли последний доказательство того, что орбита планет представляет собой эллипс. Такого доказательства он в действительности не дал.

Тут Гегель прав - заслуги Ньютона сильно преувеличены. Впрочем сам Ньютон на эти заслуги как бы не претендовал - все сделали верующие ему ученики. Прав Гегель и в том, что Ньютон не доказал эллиптичность орбит. Об этом говорили еще Гюйгенс и Лейбниц. В рамках одного притяжения это сделать невозможно - нужно добавить исходный толчок рождения планеты Солнцем. Но тут другая проблема - ведь тогда Солнце должно само накапливать энергию и материю. А для этого нужна другая модель природы гравитации.

Лаплас («Exposition du système du monde», p. II, p. 12—43) соглашается с тем, что «анализ бесконечно малых, который вследствие своей всеобщности охватывает все, что можно вывести из какого-либо данного закона, показывает нам, что не только эллипс, но и любое коническое сечение могло бы описываться планетами благодаря силе, удерживающей планеты в их орбитах». Это существенное обстоятельство обнаруживает полнейшую неудовлетворительность доказательства, данного Ньютоном. В данном им геометрическом доказательстве Ньютон пользуется бесконечно малыми величинами; это доказательство не строго, современный анализ поэтому отказался от него.

Гегель просто не понял сложных геометрических "доказательств" Ньютона. Математический анализ вполне разумен, но должен быть подчинен реальному предмету со всеми его свойствами и рамками.

Следовательно, вместо того чтобы доказать законы Кеплера, Ньютон как раз сделал обратное. Ему хотелось найти основание этих законов, и он удовлетворился плохим основанием. Представление о бесконечно малых величинах импонирует в этом доказательстве, основанном на том, что Ньютон считает равными все бесконечно малые треугольники. Но синус и косинус не равны. А если скажут, что как бесконечно малые величины они равны между собой, то исходя из такого положения можно доказать решительно все что угодно. Ночью все кошки серы. Величина, говорят, исчезает; но если при этом превращают в ничто также качественные различия, то можно таким путем доказать все что угодно. На таком положении основано ньютоновское доказательство, и поэтому оно совершенно не годится. Раз мы признали, что орбитой планет является эллипс, анализ затем выводит из этого два других закона Кеплера. Эту дедукцию, сделанную после Ньютона и не так, как он ее сделал, анализу действительно удалось дать, но как раз первого закона (эллиптичность орбит) анализ не доказал. В ньютоновском законе тяжесть, как убывающая с возрастанием расстояния, является лишь скоростью, с которой движутся тела.

Похоже Гегель - говоря о разнице синуса и косинуса - говорит о некоторых упрощениях, распространенных у физических математиков. Эти упрощения могут быть вполне корректными или не вполне корректными.

Это математическое определение S/T2 Ньютон извлек из кеплеровских законов, дав им такой оборот, что из них вытекает сила тяжести; но оно содержится уже в кеплеровских законах. Это подобно тому, как если бы мы имели определение круга а222 как выражение отношения между неизменяемой гипотенузой (радиусом) и двумя изменяющимися катетами (абсциссой, или косинусом, и ординатой, или синусом). Если я, например, хочу вывести из этой формулы абсциссу, то я говорю: х2 = а2—y2 = (а+у)×(а—у); если же я хочу вывести ординату, то я говорю:
у2 = а2—x2 = (а-х)×(а+x). Из первоначальной функции кривой я таким образом отыскиваю все другие определения. Таким же образом мы находим также и A/T2 как тяжесть, следовательно, лишь видоизменяем кеплеровскую формулу так, чтобы это определение выступило наружу. Это можно получить из каждого из трех законов Кеплера: как из закона, согласно которому планеты движутся по эллипсам, так из закона пропорциональности друг другу времен и секторов, но проще и непосредственнее всего взять третий закон. Этот закон выражается формулой

A3/T3 = a3/t3

Выведем теперь из этой формулы S/T2. S есть пройденное пространство как часть орбиты; А есть расстояние; но их можно замещать друг другом, потому что расстояние (диаметр) и орбита как постоянная функция расстояния находятся во взаимном отношении. Если определен диаметр, то я знаю также и окружность, и обратно, ибо они представляют собой единую определенность. Если поэтому я напишу вышеуказанную формулу в следующем виде:

A2A/T2 = a2a/t2, то есть A2×(A/T2)= a2×(a/t2),

выделю тяжесть A/T2 и поставлю G вместо A/T2 и g вместо a/t2 (различные тяготения), то я получу A2×G = a2×g.

Превратив это уравнение в пропорцию, я получу: А22= G/g, a это и есть ньютоновский закон.

Проверим доказательство Гегеля.

1. Сначала упростим большую полуось орбитального эллипса до радиуса круговой орбиты.
R12×(R1/T12)= R22×(R2/T22)
R1/T12=G1  и  R2/T22=G2
R12/R22 = G1/G2
то есть сила притяжения пропорциальна квадрату расстояния

2. Сравним с формулой Ньютона
F = GMm/R2
F1/F2 = m1R22/m2R12
получается сила обратно пропорциональна квадратам расстояния + участвует пропорция масс

Собственно сам Ньютон формулу притяжения не приводил.
Это сделал Пуассон в 1811 году в форме F = Mmf/r2.
Где «f - сила притяжения на единичном расстоянии единичных масс» (физический смысл гравитационной постоянной, 1 кг + 1 кг на расстоянии 1 метра).

А Ньютон сформулировал закон притяжения в форме 2 пропорций: F ~ 1/r2 и F ~ m1m2.
При этом первую пропорцию он сначала не доказывал, а просто назвал (Математические начала. Книга 1. Отдел II. Предложение IV. Теорема IV. Следствие 6): «Следствие 6. Если времена обращения находятся в полукубическом отношении радиусов, то центростремительные силы обратно пропорциональны квадратам радиусов, и наоборот.» Здесь "если" - это 3 закон Кеплера. Чуть ниже Ньютон замечает, что это уже отметили Рен, Гук и Галлей и что он рассмотрит этот вопрос в другой книге.

Далее (Предложение XI. Задача VI) он доказывает обратную пропорциональность притяжения от квадрата расстояний для эллипса. Но там все сложно. Во-первых, там зависимость от 1/(LR2), а L при упрощении эллипса до круга превращается в 2R. Так что смотрите сами.

Далее (Предложение LXIX. Теорема XXIX) Ньютон "доказывает" зависимость силы тяготения от масс.

Далее звучит долгожданное (Предложение LXXVI. Теорема XXXVI): «Следствие 4. При неравных расстояниях эти силы прямо пропорциональны сказанному произведению масс и обратно пропорциональны квадратам расстояний.»

И, наконец, в 3 книге (Предложение VII. Теорема VII) звучит: «Тяготение существует ко всем телам вообще и пропорционально массе каждого из них. Выше доказано, что все планеты тяготеют друг к другу, а также что тяготение к каждой из них в отдельности обратно пропорционально квадратам расстояний места до центра этой планеты. Отсюда следует (по предл. LXIX кн. I и его следствиям), что тяготение ко всем планетам пропорционально количеству материи в них.»

Осталось понять, почему силы тяготения не складываются?
То есть сила притяжения всегда взаимная. Это обеспечивается движением небесных тел вокруг общего центра масс и соответствующим вращением небесных тел вокруг этого центра и соответсвующими центробежными силами (которые как раз складываются).

3. Обратную пропорциональность предполагал еще Кеплер, сравнивая силу притяжения с действием света. Свет рассеивается/уменьшается, удаляясь от источника, пропорционально квадрату расстояния. Уменьшение здесь и есть обратная пропорциональность. То же верно для действия фронта волны взрыва в вакууме: давление на единицу площади сферы волны уменьшается согласно квадрату радиуса сферы.
площадь сфер S1/S2 = 4πR12/4πR22 = R12/R22. Отсюда можно предположить, что притяжение действует так же. Но прямая аналогия с давлением не срабатывает - там ведь надо учитывать объем сферы.

А пропорциональность притяжения массам следует из вращения небесных тел вокруг общего центра масс и соответствующими центробежными силами. Тоже аналогия не простая.

Все эти проблемы понимания снимаются в модернизированной модели гравиэфирного перекрытия Фатио.


Гегель. Энциклопедия философских наук.
Философия природы. Абсолютная механика.
§ 270.

c.94 издания 1975 года

>>> Вывод, который обыкновенно делают, очень прост и заключается в следующем рассуждении: так как небесное тело начиная от своего перигелия все больше отдаляется от Солнца, то центробежная сила снова становится большей; Так как небесное тело в афелии дальше всего от Солнца, то эта центробежная сила там является наибольшей.>>>

Центробежная сила равна силе притяжения. Поэтому она максимальна именно в перигелии. То есть и скорость тела там максимальна.

То есть Гегель абсолютно не понимает физики, повторяет тамошние слова на свой лад - но не понимает совершенно ничего. И из этого своего непонимания (ошибок) выстраивает вселенские и поменьше обобщения. Причина предметная названа выше - Гегель запутался в чертеже Ньютона (в тамошней эллиптичности). А конкретно здесь мы видим, Баланс двух сил - притяжения и центробежной в орбитальном движении планет - Гегель понимает как "одна больше - значит вторая меньше".

 

 


Ничто великое в мире не совершается без страсти.
 

Гегель. Об орбитах планет (философская диссертация). 1801.

фрагмент

К числу приемов, играющих большую роль в математических доказательствах, я отношу и знаменитое разложение сил, свидетельствующее о полном отсутствии чувства природы. Ибо если механическое направление движения действительно может возникнуть из противоположных направлений нескольких сил, то этим не только не доказывается, что направление живой силы порождается противоположными силами, но весь этот механический взгляд, согласно которому тело приводится и движение посторонними силами, должен быть признан совершенно несоответствующим живой силе. И если Ньютон, рассекший на части свет, которому природа положила быть простым, разлагает таким же образом и другие простые силы и называет силами линии, с помощью которых он выводит теоремы об их количественных отношениях, то физики справедливо недоумевают, как для математического рассмотрения предмета возникает такое множество сил, о которых ничего не знает природа. Почти вся механика и астрономия покоятся на этом разложении и вытекающем из него принципе параллелограмма сил, и величие законченной в себе научной дисциплины, согласной с явлениями природы, как будто оправдывает положенную в ее основу гипотезу. Этот метод разложения, лишенный сам по себе всякого разумного основания, внушает людям полнейшее доверие со всей очевидной многообразной пользой. Ниже мы ознакомимся с истинной причиной, и силу которой действие любой силы должно быть выражено с помощью квадрата и все связанные с ней количественные определения — с помощью отношений, вытекающих из построения квадрата. Здесь же ограничимся замечанием, что когда какое-нибудь простое явление, изображающееся прямой или кривой линией, разлагается на другие линии, то этот прием представляют собой математический постулат, который своей многообразной полезностью для математики, но основание которого должно быть исследовано другой наукой; нельзя судить об основании по его пользе и вообще по его следствиям и нельзя линиям, на которые разлагается изображаемое линией направление силы, приписывать физическое значение вследствие одной лишь математической полезности этого приема.

И мы находим действительно, что центростремительная сила, поскольку она отличается от силы тяжести, равно как и центробежная, имеет своим единственным источником разложение направления движения на математические линии. А именно бесконечно малая часть круга включается в параллелограмм таким образом, что она образует его диагональ; сторонами же параллелограмма служат, во-первых, касательная и равная ей в пределе хорда, или синус, и, во-вторых, синус-версус и ранний ему в пределе секанс. Физическая реальность распределяется между этими линиями так, что одна принимается за центростремительную силу, а другая — за центробежную. Посмотрим сначала, как обстоит дело с реальностью центробежной силы.

Здесь ошибка обратимости. Из того, что не все математические абстракции имеют физический смысл, не следует, что все они бессмысленны.

Так во вращении снаряда на веревке мы можем почувствовать центробежную силу снаряда и центростремительную силу натяжения веревки. При вращении планет вокруг Солнца центростремительной силой будет сила притяжения, которая обобщается от сил притяжения на поверхности Земли. А центробежной силой будет сила, уравновешивающая силу притяжения (своеобразную веревку). Которая обобщается от силы вращения тел на веревке, имея ту же формулу F = V2/R.

Здесь надо учитывать, что в случае с гравитацией речь идет о силе, которую можно измерить, а не о ее природе.

Упоминание "синуса-версуса" ( versin α = 1- cos α ) говорит нам о характере рисунка, который стоит перед лицом автора. Это отрезок FB на рисунке.

Здесь, прежде всего, ясно, что геометрическая необходимость касательной отнюдь не включает в себя необходимость тангенциальной физической силы. Ведь чистая геометрия не изменяет истинную форму круга и не сравнивает самую окружность с радиусом, а только исследует линии, определяемые отношением окружности к радиусу; та же геометрия, которая пытается сделать круг предметом вычисления и выразить в числах отношение окружности к радиусу, прибегает к гипотезе правильного многоугольника с бесконечным числом сторон, но именно этим понятием бесконечного и последней наименьшей величины она снова уничтожает самый многоугольник и прямые линии. Если, таким образом, сама геометрия, которой мы и обязаны этим разложением круга на множество прямых линий, пользуется этим понятием как чисто гипотетическим, поскольку прямые линии вновь исчезают при бесконечном уменьшении параллелограмма, то как же может геометрия служить источником физической реальности этих линий?

Здесь, похоже, Гегель не понимает о чем говорит. Напоминаю, речь идет о центробежной силе. Тангенциальная сила - это вектор тангенциального ускорения, направленного по касательной к траектории движения. При движении по кругу этот вектор равен нулю и отличен от нуля, когда меняется скорость движения и соответственно радиус орбиты. Например, при прохождении апогея и перигея. Возможно, Гегель пробует разобраться с доказательствами самого Ньютона.

Если, далее, не обращаясь к геометрии, мы прямо поставим вопрос о физической реальности центробежной силы, то от экспериментальной философии, которую Ньютон или, вернее, все англичане всегда признавали нынешней и даже просто единственной философией, мы но должны, конечно, ждать философской конструкции центробежной силы. Они могут и хотят проверить гипотезу этой силы одним только опытом; но нет ничего более плачевного, чем те примеры, на которые они при этом ссылаются. В особенности Ньютон и его ученики указывают на камень, который, будучи приведен в движение пращой, стремится удалиться от движущей руки, натягивает своим стремлением веревку пращи и улетает прочь, как только его отпустят. В качестве другого примера центробежной силы приводится пушечное ядро. Если поставить пушку на вершину горы и выпустить ядро с данной скоростью в горизонтальном направлении, то оно опишет в воздухе дуговую линию на расстоянии двух миль, прежде чем упадет на землю. Увеличивая соответствующим образом начальную скорость, можно было бы как угодно удлинять дальность полета ядра и уменьшать кривизну его траектории, так что под конец оно попало бы на расстоянии десяти, или тридцати, или девяноста градусов, или даже вовсе не вернулось бы на землю, а умчалось бы в мировое пространство, удаляясь в бесконечность. Второй из при веденных примеров выясняет понятие прямолинейного движения, которое всякий может составить себе и без примера; оба примера выводят его из действия метания, откуда в самом деле можно прийти к этому понятию кратчайшим путем, определим центробежную силу как такую, которая гонит тело по прямой линии. Но ни тот, ни другой примеры но обнаруживают и следа подобной силы и природе.

Опять Гегель запутался. Движение камня, выпущенного пращой, по прямой указывает на характер свободного движения - естественно здесь нет ни центробежной, ни центростремительной сил, возникающих при вращении камня в праще. А пример с пушечным ядром путает его окончательно, так как он не может забыть о праще. Но этот пример физически другой - это взаимодействие летящего ядра с притяжением Земли. И здесь центробежная сила (V2/R) содержит существенную неопределенность в радиусе. В первом приближении считать, что это радиус Земли.  И вспомнить про первую космическую скорость - 8 км/с - и сравнить ее со скоростью пушечного ядра (200-300 м/с). То есть примерно в тысячу раз меньше (учтем квадрат), чем нужно. Плюс Земля вращается (скорость на поверхности около 500 м/с), вращается вместе с атмосферой и наблюдателями. Это путает окончательно. Но в первом приближении достаточно принять, что здесь центробежная сила пушечного ядра слишком мала по сравнению с силой притяжения.

Возможно, однако, что сама философия в состоянии вывести то, что ошибочно и безуспешно старается найти с помощью экспериментов эмпирический метод, незаконно присваивающий себе название философии и в слепом своем усердии гоняющийся за чувственным подобием истинных философских понятий. И надо полагать, что этот метод, сам того не сознавая, смутно имеет в виду противоположность притягательной и отталкивательной сил и использует их для своей теории движения. Философия же различие этих сил приписывает материи, и притом так, что их предпосылкой остается тяжесть или само тождество. Как далека от такого взгляда ньютоновская конструкция движения планет, видно уже из того, что в ней центробежная сила, действующая в прямолинейном направление, приписывается некоторому второму телу без всякого отношения к центральному телу; поэтому здесь не может существовать никакого основания для соединения обоих тел, и нельзя понять, почему эти силы, имеющие ведь характер контрадикторных противоположностей, противополагаются не по прямой линии, а под углом, который раскалывает прямую линию противоположения на две.

Очередная путаница. Идея о силах отталкивания и притяжения и их балансе восходит к Канту. Это общая философская идея - дескать в каждом движении участвуют и силы притяжения и отталкивания. При этом силы отталкивания явные - например столкновение тел. А силы притяжения неявные - например гравитация. И эта идея в первую очередь относилась к движению небесных тел - главный объект философии с античности.

А там у нас сила притяжения Солнца и центробежная сила кругового вращения планет.

Тут Гегеля смущает то, что формула притяжения одна. А как же центробежная сила? Как же единство Солнца и планет?
Поэтому он все время повторяет, что силы отталкивания (центробежная сила) не учтены и плохо обоснованы.

Но раз у этих сил нет общего основания, то тем самым уже признано, что это чисто идеальные, а отнюдь не физические силы; пусть же экспериментальная философия, когда она пытается конструировать явление из сил, не имеющих ничего общего и совершенно чуждых друг другу, не апеллирует к силам, которые противополагаются друг другу истинной философией, ибо там они имеют совсем другой смысл. Истинная философия отвергает принцип экспериментальной философии, заимствуемый ею из механики, которая питается и мертвой материи воспроизвести природу и в каком-нибудь теле осуществить синтез абсолютно различных сил; но для познания самой природы совершенно непригодно то, что служит средством для ее воспроизведения, и не может быть в физике места случаю и произволу. Но если движение Солнца, планет и комет, выводится из отношения центростремительной и центробежной сил, то, значит, признается, что они соединились в системе не по какой-либо необходимости, а вследствие простой случайности.

Хотя понятия центростремительной и тангенциальной сил заимствованы физикой из геометрии, однако этот метод конструировании явления из абсолютно противоположных начал отнюдь нельзя считать геометрическим. Ибо геометрия вовсе не старается конструировать круг или другую кривую из линий, пересекающихся под прямым или каким-либо другим углом, а принимает круг или другую исследуемую ею кривую за данность и показывает, как подобными данностями определяются отношения остальных линий. Этому истинному методу и должна была бы в точности следовать физика — методу, согласно которому сначала полагается целое и уже из него выводятся отношения частей, а отнюдь не обратному методу, по которому из противоположных сил, то есть из частей, слагается целое. Но возможно ли вообще, чтобы физическая астрономия, устанавливающая свои законы с помощью математики, не следовала на самом деле за математикой? Ведь всегда, когда астрономии толкует как будто о центробежной силе, о центростремительной силе, о силе тяжести, она фактически говорит о своем явлении в целом. Уже геометрия утверждает не о любой линии, что она равна корню из суммы двух квадратов, а исключительно только о гипотенузе, то есть о части, определяемой целым, каковым здесь является прямоугольный треугольник, причем она отличает эту часть как от целого, так и от остальных частей. В астрономии же мы имеем нечто большее: величиной центростремительной или центробежной сил и силы тяжести определяется здесь одно и то же явление, именно все движение в целом, так что совершенно безразлично, будем ли мы при решении какой-нибудь задачи исходить из величины силы тяжести или центростремительной или центробежной силы. В том-то и дело, что все эти различные силы — только пустые названия, без которых лучше было бы обойтись, ибо из пустоты этого различения и возникли пси путаница и нелепость в объяснении явлений. Явное противоречие заключается уже в том, что явление, вызываемое центростремительной силой, изображается синусом-версусом, а вызываемое центробежной изображается касательной, а в то же время каждая из этих сил приравнивается к другой. И устранить это противоречие не помогут никакие ссылки на первое и последнее отношения возникающих и исчезающих величин, которые в случае дуги, синуса-версуса и касательной сводятся к отношению равенства, так что эти линии могут взаимно заменять друг друга. Ибо названные первое и последнее отношения оказываются здесь лишь тогда отношениями равенства, когда они вообще исчезают, когда уже не остается места ни для дуги, ни для синуса-версуса, ни для касательной, ни для различия рассматриваемых сил; центробежная сила равна центростремительной только тогда, когда величиной той и другой действительно выражается величина всего движения, и, таким образом, отношен не этих сил, их различие и их названия испаряются и ничто.

 


Der Widerspruch ist das Fortleitende
Противоречие ведёт вперёд.
 

Что касается пустоты этих различений, то, во-первых, прямо признается, что центростремительная сила совпадает с силой тяжести; все усилия Ньютона были направлены на то, чтобы доказать их тождество. Следовательно, вся эта физическая конструкция движения небесных тел, сводящая все явление в целом к силе тяжести, но имеете с тем различающая центростремительную и центробежную силы как два фактора силы тяжести, падает сама собой, поскольку один из факторов полагается равным всей силе. Далее, закон центростремительной силы, гласящий, что она находится в обратном отношении к расстояниям и что в этом отношении содержится вся величина движения, уже включает в себя и содержит в себе приписываемое центробежной силе тангенциальное направление. Ибо круговое движение выводится не ни одного только стремлении к' центру, а признается составленным из движений но центральному и по тангенциальному направлениям. Но если вся величина движения приписывается центростремительной силе и определяется величиной последней, то ясно, что она не противополагается центробежной силе, но что все явление в целом выражается ею одной; поэтому при геометрической конструкции действие? центростремительной силы и изображается площадью всего треугольника, одним из факторов которого служит касательная, или же сектором. Насколько необходимо при математическом вычислении приравнять одну силу к другой или, вернее, положить ее пак целое, видно из того, что полная величина противоположных сил должна измеряться но только тем, что одна из них действительно произвела, а и тем, что она произвела бы, если бы ей не препятствовала другая, так что при вычислении каждой силе должно быть приписано то, что произведено другой. Истинная величина центростремительной силы должна поэтому выражаться не только через синус-версус, но и через касательную или через диагональ как их произведение, и точно так же истинная и чина центробежной силы — не только через касательную, но и через синус-версус или их произведение. Отсюда следует, что и центробежная сила находится в обратном отношении к расстояниям, отводом ли мы исследуемое явление к той или другой из обеих этих сил, решение любой задачи будет всегда одним и тем же.

Из закона, согласно которому о рассматриваемые силы обратно пропорциональны расстояниям, вытекает, что между этими силами нет той противоположности, в которой механическая физика нуждается для конструирования движения. Ибо когда мы имеем две противоположные силы, то увеличение одной из них сопровождается уменьшением другой; здесь же мы видим, что при одновременном увеличении или уменьшении синуса-версуса и касательной все явление в целом описывается и определяется с помощью как одной, так и другой сил и что, далее, обе эти силы зависят от некоторой третьей, которая есть их истинное основание или тождество. А это, в сущности, означает, что не дается определение ни центростремительной, ни центробежной силам и что явление вовсе не конструируется из этих факторов, а лишь устанавливается величина всего движении к целом.

Насколько вообще противоположение обеих этих сил к их изображение через синус-версус и касательную лишено подлинного смысла, обнаруживается яснее всего при попытках объяснить различие скоростей одного и того же тела, обращающегося по эллипсу. Так как у эллипса отношение радиус-вектора и касательной, изображающих соответственно центростремительную и центробежную силы, не остается повсюду одинаковым, то это различие скоростей объясняют обыкновенно нарушением равновесия сил. Однако если в обеих точках среднего расстояния мы имеем одно и то же отношение радиус-вектора и касательной, а равно и одну и ту же скорость, то, наоборот, в афелии и перигелии отношение радиуса-вектора и касательной, правда, тоже одинаково, но зато скорость весьма различна. Здесь особенно поразительно еще то, что, хотя все рассуждении основаны на математических доказательствах, все-таки, по мнению одних, как мы уже заметили выше, центробежная сила обратно пропорциональна квадратам расстояний, а по мнению других — даже их кубам.

В этом методе, пытающемся объяснить изменение скорости не только каждой отдельной планеты, но вообще всех тел, обращающихся по круговым орбитам, ясно обнаруживается постоянный прием эмпирической философии, сам вращающийся в круге: различие скоростей планет объясняется различием интенсивности сил, а различие интенсивности сил — различием скорости.

 

 

 

Это рисунок из Математических начал Ньютона, где тот "доказывает" обратную пропорциональность гравитации квадрату расстояний. Похоже именно этот рисунок стал путаницей Гегеля в рассуждениях о центробежной и центростремительной силах (синий вектор), тангенциальном ускорении и синус-версусе (x). Здесь существенно нарушены реальные пропорции движения небесных тел (Солнце находится в точке S) и есть общая сложность/неопределенность всех доказательств Ньютона. Для этого вам надо полистать этот труд самому.
https://math.ru/lib/book/djvu/klassik/newton.djvu

При упрощении эллипса до круга (реальные орбиты близки к кругу) видим зависимость от 1/(LR2), при этом L при упрощении эллипса до круга превращается в 2R. То есть получаем зависимость от  1/(2R3).

L это параметр эллипса = 2 BC2/AC. Центростремительная сила у Ньютона на данном рисунке направлена к фокусу эллипса (точке S где находится Солнце, то есть это сила притяжения / тяжести у Гегеля). Гегелевский синус-версус (versus) это 1 - cos.

О касательной, диагональной и тангенциальной "силах"

>>> пример этого закона в движении падающего камня. Как рассказывают, увиденное Ньютоном раз падение яблока с дерева навело его на мысль распространить закон падения на движения небесных тел. Согласно закону падения, тело движется по направлению к центру своей тяжести, небесные тела влекутся к Солнцу. Направление их движения есть результат совместного действия этого стремления и силы, движущей их по направлению касательной; в результате действия этих двух сил небесные тела движутся по направлению диагонали, образуемой силами. Таким образом, мы полагаем, что перед нами закон, имеющий своими моментами 1) закон тяжести как закон притяжения и 2) закон силы, действующей по касательной.
>>> геометрическая необходимость касательной отнюдь не включает в себя необходимость тангенциальной физической силы

 
Похоже здесь на рисунок Ньютона наложились еще два рисунка - о центробежной силе и криволинейном ускорении.
Тангенциальная сила - это проекция на касательную к траектории, вторая проекция - радиальная/нормальная.
То есть Гегель путает силу (ma) и импульс (mv). Плюс запутался в математических абстракциях, относящихся к разным явлениям и понятиям.

Нормальный расчет центробежной силы включает в себя две точки сил.
Смотрите примеры ниже.

 

Формула центробежного и центростремительного ускорений

Пусть объект двигается с постоянной скоростью v по круговой траектории вокруг центра M.
Скорость объекта в каждый момент перпендикулярна к радиусу круга.

В момент t1 объект находится в точке P1.
В момент t2 объект находится в точке P2.

Проводя вектор v1 из точки P2, получаем голубой вектор v1'.

При этом вектор v1 переходит в вектор v2 при повороте отрезка MP1 на угол α, поэтому между векторами v2 и v1' получаем угол α.  

Таким образом, равнобедренные треугольники MP1P2 и P2Q1Q2 оказываются подобными.

Отсюда получаем равенство отношения длин их оснований (красные стрелки) на длины их сторон:

Δv/v = Δs/r.

Δv = Δsv/r.

Делим второе равенство на Δt = t2 - t1.

Δv/Δt = Δs/Δt × v/r.

Слева у нас центростремительное ускорение aц = Δv/Δt.

А Δs/Δt это реальная скорость при достаточно малом Δt (длина дуги будет равна длине хорды).

То есть

aц = Δv/Δt = Δs/Δt × v/r = v × v/r = v2/r.

Так как центробежная сила равна центростремительной по величине (но противоположна по направлению), то эта формула верна и для центробежной силы.
 

 

В. ЗАХАРОВ. Тяготение от Аристотеля до Эйнштейна (2009) - Глава 14

Пользуясь дифференциальным исчислением (в геометрической форме), Ньютон вывел из законов движения планет Кеплера закон действия силы тяготения Солнца, т. е. основную формулу закона всемирного тяготения.

При упрощающем предположении кругового движения планеты этот закон может быть выведен из третьего закона Кеплера и без использования дифференциального исчисления (заметим, что в действительности планеты движутся хотя и по эллиптическим орбитам, но весьма близким к круговым).

Вывод этот основан на открытой еще Гюйгенсом формуле для ускорения точки, совершающей равномерное круговое движение:

(14.1)

Здесь v — линейная скорость движения точки по кругу, R — расстояние от ее центра вращения. Поскольку скорость такой точки по величине не меняется, ее ускорение выражает лишь изменение направления скорости; поэтому ускорение а точки направлено к центру вращения и называется центростремительным ускорением. В формуле (14.1) мы можем выразить скорость как частное от деления пути на время:

(14.2)


где Т — время оборота точки вокруг центра. Подставляя эту величину в формулу Гюйгенса, находим

(14.3)


Если мы обозначим через a1 и а2 центростремительные ускорения двух планет, через R1 и R2 — радиусы их орбит, через Т1 и T2 —периоды обращения планет, то, пользуясь формулой (14.3), для отношения ускорений этих планет получим

(14.4)


Но согласно третьему закону Кеплера (квадраты периодов обращения планет пропорциональны кубам больших полуосей — здесь просто радиусов их орбит):

(14.4-2)


Подставляя в предыдущую формулу вместо отношения квадратов периодов равное ему отношение кубов радиусов, получаем:

(14.5)


Это значит, что центростремительные ускорения планет обратно пропорциональны квадратам их расстояний от Солнца. Если обозначить через m1 и m2 массы первой и второй планет, а через F1 и F2 — силы, действующие на них, то по закону движения Ньютона (13.1)

(14.6)
 


Вследствие формулы (14.5) отношение этих сил будет таково:

(14.7)


Это значит, что сила, действующая на планеты, прямо пропорциональна их массе и обратно пропорциональна квадрату их расстояний от Солнца.

Доказательство универсальности тяготения. Ньютон, пользуясь своим рассуждением по индукции, распространил этот закон не только на все планеты, но и на любые две материальные точки. В этом обобщении закон получает значение закона всемирного тяготения и может быть выражен одной математической формулой:

(14.8)


где F — сила взаимного притяжения точек, m1 и m2 — массы точек, r — расстояние между ними, к — коэффициент пропорциональности, постоянный для любых тел. Его значение зависит лишь от выбора единиц измерения массы, длины и силы. Если мы положим: m1 = m2 = 1 г и r = 1 см, то к = F и численно представит собой силу, с которой две частицы вещества с массой по одному грамму, находящиеся на расстоянии одного сантиметра, притягиваются друг к другу.

 

 

Как нормальная объемная диалектика решает проблему природы гравитации

1. тезис - закон тяготения, феноменология земной тяжести, сформулирован Кеплером (3 закона Кеплера тождественны закону притяжения)

2. антитезис - закон приталкивания эфирным ветром, сформулирован Декартом, уточнен Гюйгенсом и ключевое решение предложил Фатио

3. синтез потребовал решения целого ряда проблем соединения модели Фатио с природой протонов + появления целого ряда фактов, нарушающих закон тяготения = соединение сил тяготения и приталкивания в силы экранирования ("притяжения" тел меньшей массы) и переизлучения (отталкивания тел равной массы) как сил всех звезд и всей вселенной

Природа гравитации

В результате мы получаем единую модель природы гравитации и природы материи и живую бесконечно благодатную в каждом атоме вселенную. Попутно избавляясь от темной материи и темной энергии и объясняя целый ряд небесных странностей (удаление Земли от Солнца и Луны от Земли, повернутость большинства планетных спутников одной стороной к планетам, расширение звезд-галактик-вселенной).

Здесь можно добавить, что в мире Гегеля только что прозвучала декларация Лапласа, дескать высшая математика познала природу мироздания (движения небесных тел). И что Гегель - несмотря на свои личные физические и математические затруднения - все же гений диалектики. Его задачей было познание природы Ума-Логоса. И в этом смысле его Логика остается наиболее мощным по заряду произведением человеческого познания.

По ссылке выше в начале дается мой очерк энергетического подхода. Формула истинной силы при этом обретает такой вид.

Сила = Масса * Движение.

Где Движение - это диалектическое единство Движения внутреннего (теплота, химия...), оперативного (скорость, вращение, пульсация) и внешнего (сопротивление или помощь среды, свет-тепло Солнца, гравитация....).

Здесь физика и математика всего лишь служанки познания, решающие частные рациональные задачи.
Их роль ограничена 2 законом общей логики = обеспечивать предметно-целевую адекватность моделей.
http://comstol.info/forum/index.php/topic,2583.msg239153.html#msg239153

Артур, вы наверное знаете, что в боксе силу удара измеряют в килограммах?
 
не знаю что они там измеряют
в моем очерке есть эмпирические формулы проникающей силы пуль и снарядов
они пропорциональны импульсу, а не энергии
http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm

суть - энергия ложное понятие
а сила ньютона...
возьмите шары одинаковой массы - резиновые и стальные
результат одинакового столкновения будет примерно одинаковый
но сила ньютоновая у стальных будет в 3 раза большей, за счет меньшей упругости (меньшего времени взаимодействия)

 

Здесь важно различие между логикой Аристотеля - логикой ньютонианства, - и вихревой логикой Гегеля, более подходящей для картезианской физики.
 
На мой взгляд, прямо родственны именно Аристотель и Декарт. Их труды это лучшая метафизика данного времени, то есть целостное+рациональное обобщение всех современных им знаний.

Насчет вихревой логики... Это змеиная логика, от библейского змея познания к египетским урею и уроборосу (и вращению Змееносца), волшебному посоху Аполлона-Гермеса (и далее Асклепия-врачей, Моисея и православных епископов), индийской кундалини и змею-дракону (Египет, Персия, Греция, Азия, Америка, Мидгард, Русь...)...

Природа ума-логоса-языка в древних религиях повсюду связана с драконом-змеем, а также с силой Рода и вращением звезд и календарными циклами. В первичной египетской религии - это некая изначальная сила природы, дополняющая силу Ра-Солнца и силу его движения по кругу (суточного, годового, фараонского-поколенческого, великого Сотиса 1.5-тысячелетнего). В арийской (персо-греческой) религии этот круговорот разрывается прямым божественным видением целей и событий.

По существу диалектическому (теория познания) мы имеем круговорот 4-х стихий и некую вселенскую силу рождения нового качества. Гегель сжал этот качественный круговорот в триаду, но потерял вселенскую силу (антиэнтропийную силу вселенной, вселенский гравитационный механизм) и забыл о исходном круговороте стихий (механизм воспроизводства целого). Отсюда его бесплодные бесконечные накручивания собственных кишок (мыслей) на карандаш.

 

Декарт полагает, что мыслить можно либо по логике Аристотеля, либо как попало. Но ныне ясно, что автореферентные объекты логикой Аристотеля непознаваемы, а мышление (или, например, общество, или эволюционные процессы) являются именно такими объектами. Однако, Декарт был достаточно проницателен для того, чтобы  заложить основу для Гегеля через Спинозу.
 
Спинозу сюда притянули за уши первые позитивисты. Как ньютонисты и католики притянули Ферма, который победил Декарта только в своих письмах, написанных после смерти Декарта. Выбросьте Спинозу и Ферма, если вы хотите понять Декарта.

Логика Аристотеля - это общая логика, а не формальная логика. Как и у Декарта. И этой рациональной логикой все прекрасно познаваемо. Просто надо опираться на предмет, а не фантазировать что модели могут заменить предмет. Например, Декарт обозначил закон сохранения импульса, но не сформулировал его явно. Вместо этого он показывает переход движения (силы mv) в движение внутреннее, в теплоту - гениальное предсказание. Плюс учитывает силы деформации и вращения.

 

Абсолютное, таким образом, есть то, что в одном единстве и конечно и бесконечно.

Где логика Аристотеля? Кто-нибудь ее видит? Нет, никто не видит. Здесь другая логика. Какая?
 
дурная бесконечность плоского дурного сознания Гегеля

у Аристотеля и Декарта другая логика = все есть во всем
где Все - это изначальная причина, то есть Бог

>>> Принципы диалектики
1. Все есть во всем - в мире и в нашем его отражении в рамках объемной диалектики.
То есть в каждой категории и каждой подкатегории есть все - это грани нашего взгляда на целое.
Сложность каждой категории и подкатегории равна сложности Целого.
При этом диалектика ВСЕГДА исходит из всеобщего целого.
А рассмотрение конкретных целостностей происходит в рамках принципа "восхождение от абстрактного/всеобщего к конкретному".

Это принцип Целостности. Единство+всеобщность+конкретность всех понятий.
Мир существует в неразрывном единстве, как универсальная целое. И это целое - наша вселенная.
Единство обеспечивается гравитационным механизмом, в котором протоны и атомные ядра являются "точками сборки" Вселенной. Таким образом Вселенная непрерывно порождает и воспроизводит все целостности внутри себя, обеспечивая их единство. Бесконечная в пространстве и во времени, вечно юная и вечно развивающаяся – Вселенная выступает демиургом всех целостностей и проявляет себя и всеобщее единство исключительно через материю.
____________________

Любое слово является неким обобщением и поэтому бесконечно по своему содержанию. В рамках всего языка=логоса, само собой.

 

более обще

>>> Диалектика начинается с понимания, что любое слово суть целевое+договорное/сообщное+предметное/практическое+всеобщее/бесконечное содержательно. Оно отражает предметы-процессы-явления реального мира, который объемен+материален+целесообразен/объективен.
_____________

При этом надо понимать, что сознание - это тонкая пленка между миром внутренним и миром внешним, ограниченная физически 5-9 единицами содержимого и 15-90 секундами непрерывного внимания во времени. То есть каждый раз когда мы выходим за эти рамки, например используя слово "бесконечность" или - проще - "объем", сознание вынуждено опереться на нечто действительно большее, чем оно. Обычно это целостность нашего организма, вполне материальная и поэтому бесконечно многообразная в своем содержании. Такой переход можно назвать Умом. Но этого Ума в сознании нет и не может быть. Сознание неизменно плоское и неизменно мелюзговое (сильно ограничено количественно). Но может мнить себя божественным и бесконечным.

Ум - это переход от мелюзгового сознания к целостному организму, а логическое Гегеля это Ум перевернутый в самовозвышенное сознание (мнящее себя Богом-Идеалом).

 

Время, как параметр регистрации изменения состояния материи, является объективным, или субъективным параметром?
 
В диалектике время - это не параметр регистрации. Время набегает со всех сторон - снаружи и изнутра. То есть оно объемно и равно по сложности материи. Время - это Движение.

В реальном физическом мире нет ни прошлого ни будущего, есть только здесь-и-сейчас.
То есть все эти "параметры регистрации" относятся к нашим рациональным проекциям и упрощениям.

 

 

 

Государственный идеал Гегеля

Леониду Санталову

я сразу же дал очень хорошее (точное и практическое) определение социализма на современном уровне развития человечества
это Единая народная программа
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

для вас диалектика это Гегель
у Гегеля идеал общества - это просвещенная монархия=элитаризм
• государь + религия
• элита - феодалы, промышленники, высшие чиновники
• право генерируется и дается элитой
• международные отношения решается на основе права силы = мир через войну
• частная собственность и личное богатство - это существо личности
• идеал (подлинная свобода) всегда в прошлом
теперь смотрим насколько адекватны ваши представления представлениям Гегеля

Артур, лапушка,
Вы в самом деле так убого
представляете историзм Гегеля ?
Или просто таким совсем уж из себя ... прикидываетесь ?

Глупость же написали несусветную .
Читайте про действительное отношение Гегеля к любой монархии и государству

Каждая ступень развития идеи свободы обладает своим собственным правом, так как она есть наличное бытие свободы в одном из ее определений. Когда говорят о противоположности между моральностью, нравственностью, с одной стороны, и правом — с другой, то под правом понимают лишь первое формальное право абстрактной личности. Моральность, нравственность, государственный интерес каждое в отдельности представляют собой особое право, так как каждая из этих форм есть определение и наличное бытие свободы. Коллизия между ними может произойти лишь постольку, поскольку все они находятся на одной и той же линии и являются правом; если бы моральная точка зрения духа не была также правом, свободой в одной из ее форм, она вообще не могла бы вступить в коллизию с правом личности или с каким-либо другим правом, потому что такое право содержит в себе понятие свободы, высшее определение духа, по отношению к которому иное есть нечто лишенное субстанции. Но в коллизии содержится и другой момент, а именно, что все эти формы права ограниченны и, следовательно, подчинены друг другу;
 только право мирового духа есть неограниченно абсолютное.
...
Но государство есть лишь третье — нравственность, дух, где происходит необычайное объединение самостоятельности индивидуальности и всеобщей субстанциальности. Поэтому право государства выше других ступеней: это свобода в ее самом конкретном образе,
подчиненная лишь высшей абсолютной истине мирового духа.
 

типично религиозное мышление - цитируется любое место священного писания и отсюда делается любой полезный для себя вывод (сплошь оскорбительные и совершенно беспредметные ярлыки личного характера)
путанность и темнота гегелевских текстов вполне этому способствуют

давайте разберем этот бред - не Гегеля, а Черри

представим точку зрения самого Гегеля
 
1. Монархизм - это элитаризм. То есть безусловная власть малой элиты и разделение людей на элиту, слуг-организаторов и исполнителей=рабочих рабов. Гегель прямо говорит, что идеал государства - это конституционная монархия.
https://ru.wikisource.org/wiki/Философия_права_(Гегель;_Столпнер)/Часть_3/Отдел_3/A

а Черри врет бесстыже, дескать это совсем не так - злой Артур наговаривает на Гегеля в силу своей убогости и невежества
и монархический оппортунист Гегель прямо уличает Черри во лжи
>>> Развитие государства в конституционную монархию есть дело нового мира...

Здесь Гегель ласкает мечту Фридриха расширить Прусское королевство обратно в Священный римский союз германских народов = Новый Рейх.

там еще про дух государства как нового Бога (обожествление государства)
оправдание религии - но она должна стать правильной и подчиненной государству
про истинный государственный строй от монарха-государя - суть лидерная пирамида
что государственный строй божественен и его нельзя менять на другой, только развивать собственными средствами
что монарх это божественное начало
что княжеская власть тоже вполне целесообразна (здесь надо освежить как устроено немецкое государство в момент публикации)
что имеющиеся сословия (и особенно бюрократическое-правительственное) вполне полезны, составляют костяк государственного строя (который нельзя менять ни в коем случае)
что демократия несовместима с хорошим управлением государством (нелепа) и должна быть ограничена делами сословных общин и светскими обсуждениями
что депутаты тоже полезны, так как несут власти - монарху и правительству - общественное мнение, но не более того (общественное мнение достойно как уважения, так и презрения)
что выбор истины это право монарха и его государственного организма, начиная с правительства
что государство должно опираться на военное сословие и это условие крепости Священного союза (милитаризм как залог мира)

в общем свежеиспеченный профессор берлинского университета активно и качественно лижет попу монарху Фридриху Вильгельму III
его популярность растет как на дрожжах и благодарный Фридрих Вильгельм дарует ему пост ректора Королевского университета (Берлинского) и награждает рыцарским орденом Красного орла за заслуги перед Прусским Кенигрейхом (королевством).
вот и весь историзм Гегеля
а реальный историзм в том, что прусская монархия в союзе в Австрией и Россией была центром реакции против демократии в Европе весь 19 век

а теперь смотрим выше то, что так раздразило нашего безумного псевдогегельянца (ответ Санталову)

где там гегемельянцы черри, Санталов и МИБ увидели социализм - мистическая загадка

 

 

 

Карл Маркс
К критике гегелевской философии права. 1843.

https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/philosophy_right/01.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/К_критике_гегелевской_философии_права

Маркс выделяет 4 исторических типа общества: античное, средневековое, общество нового времени, демократия.

Маркс критикует идеализм Гегеля, его абсолютизацию государства/бюрократии и монархии, тяготение к мистике и религии.

Маркс дает своё понимание демократии, как общественного устройства, в котором человек будет хозяином политических учреждений.

«В демократии не человек существует для закона, а закон существует для человека; законом является здесь человеческое бытие, между тем как в других формах государственного строя человек есть определяемое законом бытие[7].»

Только в условиях демократии государство не противостоит народу:

«В демократии же политическое государство в том виде, в каком оно становится рядом с этим содержанием и отличает себя от него, само является в отношении народа только особым его содержанием, как и особой формой его существования[8].»

Ссылается на социалиста-утописта Сен-Симона, с его идеей замены управления людьми в будущем обществе на управление вещами:

«Французы новейшего времени это поняли так, что в истинной демократии политическое государство исчезает[8].»

Маркс также выдвигает положение об определяющей роли экономических отношений, частной собственности, по отношению к политическому строю:

«Политический строй на его высшей ступени есть строй частной собственности[11].»

В "Манифесте коммунистической партии" демократия является первой целью, для чего Маркс призывает коммунистов возглавить объединение всех демократических сил и приводит ряд примеров такого объединения. А уже потом целью становится уничтожение частной собственности и диктатура пролетариата.

В "Критике Готской программы социал-демократов" Маркс обращается именно к социал-демократам. Поэтому первую цель "от каждого по способностям - каждому по результатам труда" следует понимать именно как установление демократии. Которая пришла в Европу только после первой мировой войны, после распада 4 империй/монархий. А здесь (КГП) Маркс говорит о власти крупных землевладельцев по отношению к промышленникам, используя именно слово "феодалы" (Feudalen).

 

Карл Маркс
Экономическо-философские рукописи (1844)
заключительная глава "Критика гегелевской диалектики и философии вообще"

http://psylib.org.ua/books/marxk01/txt10.htm 

Здесь Маркс описывает логику Гегеля, проявляет ее ошибки и выделяет ее положительные качества.
Сложное, но занятное чтиво.
Примерная суть.

• Человек отчужден от своей природы общественным бытием, общественным строем неравенства и дисгармонии.
• Поэтому используя правильный способ мышления (логику Гегеля), человек остается в плену своего самосознания - так как самосознание в этой логике первично.
• Поэтому он диалектически выстраивает новый мир, оставаясь внутри своего отчуждения. Реальный мир и реальные предметы и реальные качественные процессы остаются сами по себе, где-то снаружи - а здесь действуют только их абстрактные копии (застывшие духи) - движимые бесконечной скукой.

«Абстрактная идея, становящаяся непосредственно созерцанием, есть не что иное, как такое абстрактное мышление, которое отказывается от себя и решается стать созерцанием. Весь этот переход от логики к философии природы есть не что иное, как столь трудный для абстрактного мыслителя и поэтому столь фантастически описываемый им переход от абстрагирования к созерцанию. Мистическое чувство, которое гонит философа из области абстрактного мышления в сферу созерцания, это — скука, тоска по содержанию.

(Отчужденный от самого себя человек, это также – отчужденный от своей сущности, т.е. от своей природной и человеческой сущности, мыслитель. Поэтому его мысли, это – какие-то застывшие духи, обитающие вне природы и вне человека. Гегель собрал воедино и запер в своей "Логике" всех этих застывших духов, рассматривая каждого из них сперва как отрицание, т.е. как отчуждение человеческого мышления, а затем как отрицание отрицания, т.е. как снятие этого отчуждения, как действительное проявление человеческого мышления; но находясь еще в плену отчуждения, само это отрицание отрицания есть отчасти восстановление первоначальных застывших духов в их отчуждении, отчасти остановка на последнем акте, отнесение себя к самому себе в отчуждении, как истинном бытии этих застывших духов;* отчасти же, поскольку эта абстракция постигает самое себя и испытывает бесконечную скуку от самой себя, отказ от абстрактного, только в мышлении движущегося мышления, существующего без глаз, без зубов, без ушей, без всего, выступает у Гегеля как решение признать в качестве сущности природу и отдаться созерцанию.)»

• Остановить этот мертвый круговорот можно лишь выйдя наружу - из скорлупы своего самосознания, рефлексирующего в самом себе как белка в колесе. Так голод можно утолить только выйдя в реальный мир в поисках плодов. А плоды которые его утолят своим предметом имеют животворную силу солнца. Человек является непосредственно природным существом, поэтому обрести свою природу он может только в природе.

Непредметное существо есть невозможное, нелепое существо.

• Положительным качеством логики Гегеля является система понятий и их качественного самоизменения и саморазвития, в которой проблема отчуждения разрешается собственными средствами. Разотчуждение через распредмечивание с одновременным присвоением себе подлинной предметной сущности. Другими словами - чем точнее наше знание о мире, тем мы свободнее. Естественно, в живом + сообщном + предметно-целевом действии.

 

Маркс. Нищета Философии (ответ на «философию нищеты» г-на Прудона). 1847.
Глава 2. Метафизика политической экономии. § I. Метод
(здесь Маркс описывает метод гегелевской диалектики, перевернув который из опоры на чистый разум в опору на живую реальность, получаем объемную диалектику Маркса: тезис+антитезис+синтез, сила+организация+управление)
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Misere/misere-2.html#c2.1 
Маркс. Введение. (Из экономических рукописей 1857–1858 годов). 1857. / Первый вариант Капитала.
3. Метод политической экономии
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Vved/vved.html#c1.3
Маркс. Предисловие к Критике политической экономии. 1859.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1859/criticism_pol_econ/01.htm
Маркс. Капитал. Послесловие ко 2 изданию. 1873.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/02.htm

К.Маркс, Ф.Энгельс, В.И.Ленин. О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ. М.: Политиздат, 1984.
Подборка цитат.
http://marxistphilosophy.org/diahismat/index.htm
 

 

Луи Альтюссер
О связи между Марксом и Гегелем (фрагмент)

https://scepsis.net/library/id_1926.html

В книге «Что такое «друзья народа»» Ленин утверждает, что Маркс не имеет ничего общего с гегелевскими триадами, и «Капитал» не является их применением к Рикардо.

А в «Заметках на полях» (которые еще называются «Тетрадями по диалектике») Ленин пишет: «Афоризм: Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его 1 главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!»

Однако в тех же заметках на предыдущей странице Ленин пишет: «Анализ заключений у Гегеля (...) напоминает о подражании Гегелю у Маркса в I главе».

Это выражение странным образом напоминает знаменитые и загадочные слова Маркса, написавшего в послесловии ко второму немецкому изданию «Капитала»: «В то время когда я работал над первым томом «Капитала», крикливые, претенциозные и весьма посредственные эпигоны, задающие тон в современной образованной Германии, усвоили манеру третировать Гегеля, как некогда во времена Лессинга бравый Мозес Мендельсон третировал Спинозу, как «мертвую собаку». Я поэтому открыто объявил себя учеником этого великого мыслителя и в главе о теории стоимости местами даже кокетничал характерной для Гегеля манерой выражения...»

Странное получается применение Гегеля к Рикардо. Давайте подытожим все, что нам известно.

1. Не просто Гегель, но перевернутый Гегель. Переворачивание = извлечение рационального зерна из мистической оболочки.

2. И еще: «кокетничание» с гегелевской манерой выражаться, говорит Маркс. «Подражание», как говорит Ленин.

3. Если отвлечься от подражания и кокетничания, все же остается это странное переворачивание. Это превращение идеализма в материализм: на место идеи ставится материя.

Но сказать это — значит высказать слишком общие соображения по тому вопросу, который мы перед собой поставили. Ибо это давно уже было сказано и сделано Фейербахом в плане идеологии. Это переворачивание касается не только общей концепции мира, но и вполне конкретного момента — диалектики. Маркс «переворачивает» ее, ибо его диалектика — «полная противоположность» диалектике Гегеля. А что значит противоположность диалектике Гегеля? Загадка. Надо проникнуть глубже, до самого рационального зерна, то есть до содержания, имеющего теоретико-научную ценность. Тут уже речь пойдет не о переворачивании, а о критической экстракции, о некоей «демистификации» диалектики. Но что значит «демистифицировать»? Если задача такова, то о применении уже не может быть и речи.

Собрав все эти свидетельства, я с большим трудом, сделав немало оплошностей, все же выдвинул следующую гипотезу:

1. Маркс не «применял» Гегеля к Рикардо. Он воздействовал на Рикардо чем-то взятым у Гегеля.

2. Что-то взятое у Гегеля — это прежде всего перевернутый Гегель. Переворачивание Гегеля распространяется исключительно на концепцию мира = превращение идеализма в материализм. Концепция мира = тенденция. И только. Тенденция той или иной концепции мира сама по себе не может дать научных концептов.

3. Но если это так, значит, Гегель понадобился Марксу вовсе не для превращения идеалистической тенденции в материалистическую, а для чего-то другого. Для чего-то имеющего касательство к диалектике. Теперь мы больше не нуждаемся в этой метафоре — «переворачивание», ее заменит другая. Перевернуть гегелевскую диалектику = демистифицировать ее = отделить рациональное зерно от иррациональной оболочки. Но отделить в данном случае не значит просеять (что-то оставить, а что-то отбросить). Отделить в данном случае может означать лишь одно: преобразить. Диалектика Маркса - не что иное, как преображенная диалектика Гегеля.

4. Итак, Маркс подвергает Рикардо воздействию Гегеля, то есть воздействует на Рикардо преображенной гегелевской диалектикой.

Надо заметить, что гегелевская диалектика преобразилась в процессе теоретической работы, которую провела над Рикардо. Орудие теоретического труда, преобразующее теоретическое сырье, само преобразуется в процессе своей преобразовательной деятельности.

Результат — диалектика, которую мы видим в действии на страницах «Капитала»; это уже не гегелевская, а совершенно другая диалектика.

Это различие стало для нас сырьем в нашей работе. Отсюда и результаты, с которыми можно ознакомиться в книгах «За Маркса» и «Читать «Капитал»», у Маркса мы нашли главным образом следующее:

не-гегелевскую концепцию истории;

не-гегелевскую концепцию социальной структуры общества (структурированное целое, обладающее доминантой)

не-гегелевскую концепцию диалектики.

Карл Маркс.
Капитал. Критика политической экономии. Т.1

Предисловие ко второму изданию, Лондон, 24 января 1873 г
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 23. С. 12-22.

Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург* действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней.

Мистифицирующую сторону гегелевской диалектики я подверг критике почти 30 лет тому назад, в то время, когда она была еще в моде. Но как раз в то время, когда я работал над первым томом «Капитала», крикливые, претенциозные и весьма посредственные эпигоны, задающие тон в современной образованной Германии, усвоили манеру третировать Гегеля, как некогда, во времена Лессинга, бравый Мозес Мендельсон третировал Спинозу, как «мертвую собаку». Я поэтому открыто объявил себя учеником этого великого мыслителя и в главе о теории стоимости местами даже кокетничал характерной для Гегеля манерой выражения... У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно.

 


 

В «Святом семействе» Маркс писал:

«В системе Гегеля существуют три элемента: спинозовская субстанция, фихтевское самосознание и гегелевское необходимо-противоречивое единство обоих элементов — абсолютный дух. Первый элемент есть метафизически переряженная природа в ее оторванности от человека, второй — метафизически переряженный дух в его оторванности от природы, третий — метафизически переряженное единство обоих факторов, действительный человек и действительный человеческий род».
 

 

«Для метода обработки материала большую услугу оказало мне то, что я по чистой случайности вновь перелистал «Логику» Гегеля… Если бы когда-нибудь снова нашлось время для таких работ, я с большим удовольствием изложил бы на двух или трех печатных листах в доступной здравому человеческому рассудку форме то рациональное, что есть в методе, который Гегель открыл, но в то же время и мистифицировал.»

(Маркс К. Письмо к Ф. Энгельсу от 14.01.1858 / К. Маркс и Ф. Энгельс // Собр. cоч. Т. 29. С. 212).

Те, кто читал «Капитал» или хотя бы пробовал его читать – знают, что Маркс – титан человеческой мысли. Произведение глобальное, предмет глобальный, логика Маркса глобальна. Вся история цивилизации, весь земной мир в каждой главке/абзаце. Отсюда Ленин и другие сделали вывод, что логика Маркса-Гегеля нечто очень сложное, хотя и истинное. Но можно сделать и другой вывод. Предмет действительно сложный – это качественная история развития человечества, но логика (суть диалектика) штука простая: «изложил бы на двух или трех печатных листах в доступной обыкновенному человеческому рассудку форме».

1 печатный лист сегодня это 40 тысяч знаков, в начале 20 века это 30 тысяч знаков, а во времена Маркса печатный лист равнялся 8 книжным страницам (разворот, т.е. печатная книжная страница это 2 обычных пронумерованных страницы). Издание "Капитала" 1872 года имеет формат текста 36 строк по 60 знаков, т.е в среднем за вычетом пустот (начало абзаца, конец, двойные пробелы, конец страницы) получаем 2000 знаков на странице * 16 страниц. То есть Маркс имел в виду 30 тысяч знаков в 1 печатном листе. Книжная страница среднего формата сегодня это примерно 2000 знаков. Таким образом Маркс считал что суть диалектики/логики Гегеля можно было изложить примерно на 40-50 страницах текста, доступного для понимания среднему человеку. Но предпочел написать многие тысячи других страниц.

Потребность была очевидной, ведь Капитал предназначался в первую очередь трудящимся, пусть наиболее прогрессивной их части (пусть это 20% самых образованных рабочих) - но что-то помешало. С одной стороны, раз так и не написал – значит были другие формы снятия барьера между читателем и текстом. С другой стороны, написаны сотни книг о том, о чем хотел бы написать Маркс. И подавляющее их большинство явно не для средних умов.

 

Ложность  МИСТИФИКАЦИИ  диалектики Гегеля
 
Так ничего не доказано. Идея Гегеля не абстрактная , а конкретная, т.к. ИСТИНА- АДЕКВАТНОСТЬ ПОНЯТИЯ ЕГО РЕАЛЬНОСТИ.   Все остальное  ложные измышления.
 Что это за херня  трактовать САМОСОЗНАНИЕ  без учета  СОЗНАНИЯ, что  у Гегеля есть
 

>>>  Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней.

у Гегеля согласие вещи с понятием, у Маркса согласие понятия с вещью
просто вы идеалист, поэтому и не понимаете

что такое материальное, пересаженное в голову Маркса?
это ПС+ПО+СП

вот вы не понимали что такое мой метод
а я говорил - это просто шаблон = набор понятий, целей и критериев, принципов и способов/приемов достижения целей
плюс общая схема
и спрашивал - а где ваш (Гегеля) метод?

например, есть два гуру в Рабочей академии - Казеннов и Попов - брошюры-книжки написали, по ютубу что-то дерзают
смотрим у них - в их брошюрах-книжках "что такое диалектический метод"
а там только определение Гегеля
>>> Метод есть осознание формы внутреннего самодвижения содержания изучаемого предмета.

и все!!!
эти товарищи даже триаду Гегеля не раскрыли
«бытие — ничто — становление»
«понимание — диалектическое суждение — спекулятивное суждение»
википедия в этом смысле куда полнее чем их брошюры-книжки

то есть метод по Гегелю - это вот это определение + его триада как схема (смотрим википедию, у Гегеля схемы отдельно нет)

и задаем простой вопрос - дорогие марксисты, дайте нам пример как этот метод, эта триада работает на практике
например, что происходит когда из РИ формируется СССР?
чтобы можно было еще на Ленина опереться

где там тезис и антитезис и синтез
и почему все рухнуло в гос.феодализм в 1931 году?
и откуда взялась вторая мировая, если в европах победила народная демократия?

для начала что происходит когда из РИ формируется СССР?
не забывая что об этом писал сам Гегель

 

 

Содержание

Комментарии о Гегеле и его диалектике
Об Ильенкове
Гегель о гравитации в Науке логики, 1813
Гегель о гравитации в диссертации Об орбитах планет, 1801
О касательной, диагональной и тангенциальной "силах"
Вывод формулы центробежного и центростремительного ускорений
Вывод формулы всемирного тяготения из 3 закона Кеплера и формулы центробежной силы
Государственный идеал Гегеля
Маркс о Гегеле
Маркс о диалектике как методе
О методе Гегеля и материализме
+ про метод
4 уровня мышления
Законы общей логики
Что есть Ничто?
Понимание
Расширение триад

 

• ошибки Гегеля с гравитацией
а) пояснения к рисунку Ньютона
б) прямое сложение импульса и силы тяжести
в) путаница с максимумом центробежной силы

• тяжесть по латыни это гравитация

• нельзя прямо складывать импульс и силу тяжести

• центробежная сила есть и она максимальна в перигелии

 

 

Мышление в естественном развитии

1. Феноменология - что можно видеть-слышать-трогать-осязать, то и есть. Эмпирическое непосредственное восприятие и мышление. Мышление наглядное-предметное, умноженное на природную эйдетику - человекогенное оживление предметных образов в психике человека. Методологически - это картирование предмета, процесса, ситуации, явления. Выделение физических свойств, картирование их и упорядочение.

2. Рационально-вероятностное мышление. Первое обобщение, переход от свойств к функциям. От предмета к его функционально-целевой структуре, с учетом вероятностной природы сложного процесса. Язык хорошей науки и эффективной практики.

3. Качественное мышление, объемная диалектика и модельные объемные формулы вроде PV/T=const. Переход от рациональной функциональной структуры к объемной сущностной-целостной. От обобщения к абстрагированию. От рационального языка к символьному. Разница на жизнь.

4. Аналоговое системное мышление, аналоговая диалектика круговорота стихий-первоначал-категорий, жизненные циклы воспроизводства системы.

Мышление развивается от наглядного-феноменологического до качественного-аналогового, от непосредственных свойств-граней предмета до сущностного целого. И одновременно происходит "обратное" опредмечивание абстрактного-сущностного-символьного на рациональный уровень и феноменологический уровень. Уточнение рациональной структуры и феноменологических доминант. Восхождение от абстрактного к конкретному-физическому-практическому.


Законы общей логики

1. Достойная сообщная цель.
Любое слово, тезис, логика имеют целевую+предметную+договорную+коллективную природу.
Нет сообщной достойной цели - сразу рождаются нестыковки, путаница и противоречия.

2. Предметно-целевая адекватность.
Адекватность - это соответствие логики и аргументации фактам и причинно-следственным связям реального мира.

3. Практика - критерий истины.


__________________

Сущностные смыслы всегда объемны. Поэтому в качественной диалектике понятия живут триадами.
Например, понятия "рассудок, разум, ум".

Нет ничего плохого в рассудке. Это основа здравого смысла и здесь выполняется 70% всего объема живого мышления.
(у 90% населения, вследствие феодального образования, здесь выполняется 99% мышления)
Основа феноменологическая, наглядное-предметное мышление.

Разум рационален, прямо связан с коллективным бессознательным, нашей стайной природой.
Поэтому ориентирован на общие-договорные цели. И поэтому лежит как бы вовне-снаружи.
Можно сказать, что разум у нас обычно заимствованный или живой-коллективный.

Разум суть внешний рационализм.
А свой называется умом.

И есть феномен завышенной самооценки, когда человек обобщает все в свою личную пользу.
И тем останавливает естественный процесс "рассудок -> разум -> ум -> целое -> рассудок..."
И рассудок становится сыном внешнего разума, чужой примитивизированный (до "можно потрогать") шаблон.

И живая диалектика скукоживается в рациональную плоскость и далее в феноменологический линейный процесс.
Становится замкнутой, рассудочно-разумной.

Вместо погружения вглубь - в конкретизацию-опредмечивание-практику общего-абстрактного-сущностного...

Бесконечная псевдорациональная тарабарщина и столь же бесконечные ползания по стерильной гегелевской плоскости в попытке найти нечто объемное и живое.

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС) от 29 Июля 2020, 16:09:00
А понимание с ПОНЯТИЯ, что есть конец диалектики. а не начало.

логично как бы
потому что понимание первично
но есть уровни понимания и соответствующие уровни понятий
где феноменологический умеец даст 100 очков форы диалектическому профессиональному кретину

к тому же понимание не заканчивается на понятии, оно только начинается
восприятия накапливаются и рождают чувство (сами "умирая" в чувстве), чувство развивается и рождает мысль, мысли накапливаются и рождаю идею, идея развивается и рождает действие = начинает восхождение от абстрактного к конкретному: уточняет и оживляет рациональные смыслы и далее феноменологические
действие рождает новый продукт и "умирает" в этом продукте
 

Огонь Гераклита

Цитата: korotky_trinity от 29 Июля 2020
Гераклит : " Этот мир один и тот же для всех... не создал никто из людей и никто из богов. Но он был, есть, и будет вечно живой огонь. Огонь в меру разгорающийся... и в меру угасающий".

Античный Логос - это непосредственное буквальное целостное мышление. Принципиально открытое внаружу, хотя и опертое чувственно на всю личную целостность.

А здесь на форуме - кого ни глянь - какой-то калейдоскоп отражений внутри субъективной скорлупы сознания. Которое (самосознание) суть самовлюбленный прыщ, на тонкой пленке простого осознания как границе разделяющий мир внутренний (внутреннюю целостность) и мир внешний (территориальный императив, природа, вселенная). 5-9 единиц * 15-90 секунд.

Я не вижу в словах Гераклита ничего сверх символического образа живого огня, то растущего - то спадающего, как день сменяет ночь, как лето сменяет зиму... а целое - сам костер - при этом никуда не исчезает, присутствует непрерывно и постоянно. Ничто/Небытие это совсем другое.
 

Что есть Ничто?

Цитата: korotky_trinity от 29.07.20
Бытие не может быть Ничто, так как всегда оно есть существование чего-то или кого-то.
Цитата: cherry от 29 Июля 2020
а) А = А
б) А = неА ?

Речь о том, что такое Ничто/Небытие в гегелевской диалектике.

Тут несколько проблем.

1. На всякого мудреца хватает простоты.
Личная рациональная неадекватность Гегеля. На примере физики мы видим, что Гегель выходя в реальный мир (что-то опредмечивая) сразу становится неуклюжим, рациональная его культура хромает на обе ноги и жаждет только одного - вернуться в свой замкнутый мир божественных иллюзий (неадекватность-неточность частных обобщений по отдельности, плюс неточность их различения и их взаимосвязи в целом).

2. Ничто - это категория в тройке категорий "Бытие-Ничто-Становление", которые подчинены другой тройке категорий "Естественное суждение - Рациональное суждение - Качественное суждение". Здесь естественное суждение (непосредственное чувственное феноменологическое) переходит от конкретных наблюдаемых свойств к функциональным рациональным обобщениям свойств в функции. Рациональный подход - это всегда обобщение естественных предметов в целевое функциональное пространство.

Когда личное сознание Гегеля или его адепта отрывается от буквальной предметности в обобщение, то оно умирает-исчезает в смысле исходной первичной первобытности. И рождается вновь в новом пространстве - пространстве рациональных обобщений. Восприятия (наглядные образы, ощущения, эмоции, словесные опознания-сверки с былым чувственно-словесным опытом) умирают в Чувстве (которое всегда имеет мотив и цель - которые по существу внешние, коллективные-общинные). Происходит переход от личного в общинное, изнутра внаружу. В силу двойной животной природы человека - он и отдельное животное и часть стаи. При этом стая и ее территориальный императив первичны. Только в стае первобытный человек достигает довольного баланса с окружающим миром. Этот баланс оперативно-суточно достигается в пищевом пространстве 15 км радиусом - стоянка плюс дневные походы туда-обратно. Плюс годовые миграции - тепло, пища. Плюс долгосрочные миграции поиска новых пространств при изменениях климата или выедании пищевого ареала (перенаселение самой стаи и/или суммы всех животных).

3. Ничто при этом это грань Целого, равная по своей сложности и объему всему Целому.
Первый принцип диалектики.
Взгляд на Целое с качественно новой стороны.

Это имел в виду гегемельянец Черри (Бытие и Небытие одно и то же), привычно совершенно не понимая что он имеет в виду.

Качественное и системное равенство категорий и подкатегорий Целому - это первый принцип диалектики. Но когда мы видим местные "доказательные" формулы типа А=Б, или А=А, или А≠А, это означает только что их радетели понимают в диалектике ровным счетом НУЛЬ. Это просто исходные установки (принципы диалектики), как и законы Гегеля-Энгельса - это просто установки античного шаблона круговорота 4 стихий. ("Я прав, потому что Дважды два четыре.")

4. Помни о смерти и о жизни.
Собственно, невозможно адекватно исследовать такие вопросы на фоне непрерывной агрессии и хамства, царящих на публичных форумах. Это достаточный критерий различения саморелигиозных особ (невежественных, слабоумных, уродливых как все элитаристы) и тех кто обладает своим умом и приемлемой адекватностью разумного общения.

Потому что рациональное обобщение рождается в тишине или в музыке процесса, как и качественная абстракция (осознание сущности категорий). Иначе предшествующему сознанию не умереть и оно будет цепляться за свой мир, не пуская нас в мир новый. А если оно готово умереть - готово к живому познанию -  то там, куда оно направляется, с точки зрения здесь-и-сейчас, действительно суть Ничто и Небытие.

Но кроме сознания, которое умирает и возрождается каждые 15-90 секунд, есть внутреннее Целое (костер Гераклита), опирающее на целостность нашего организма (личную и стайную - стайная тоже заложена в генотипе) и - соответственно - на целостность мира (ситуация, общинный императив, природа, вселенная). И это Целое двойственное суть Единое в действии и есть русло познания.

НИЧТО это фикция/фантазия ограниченного разума
Бытие как целое равно вселенной
антитеза вселенной = вселенная
 

Целое двойственное суть Единое в действии и есть русло познания

Уровни познания и понятий (основа)
http://comstol.info/forum/index.php/topic,2583.msg239153.html#msg239153

>>> Диалектика начинается с понимания, что любое слово суть целевое+договорное/сообщное+предметное/практическое+всеобщее/бесконечное содержательно. Оно отражает предметы-процессы-явления реального мира, который объемен+материален+целесообразен/объективен.
_____________

>>> При этом надо понимать, что сознание - это тонкая пленка между миром внутренним и миром внешним, ограниченная физически 5-9 единицами содержимого и 15-90 секундами непрерывного внимания во времени. То есть каждый раз когда мы выходим за эти рамки, например используя слово "бесконечность" или - проще - "объем", сознание вынуждено опереться на нечто действительно большее, чем оно. Обычно это целостность нашего организма, вполне материальная и поэтому бесконечно многообразная в своем содержании. Такой переход можно назвать Умом. Но этого Ума в сознании нет и не может быть. Сознание неизменно плоское и неизменно мелюзговое (сильно ограничено количественно). Но может мнить себя божественным и бесконечным.
_________________

>>> понимание первично
но есть уровни понимания и соответствующие уровни понятий
где феноменологический умеец даст 100 очков форы диалектическому профессиональному балаболу

при этом понимание не заканчивается на понятии, оно только начинается
восприятия накапливаются и рождают чувство (сами "умирая" в чувстве), чувство развивается и рождает мысль, мысли накапливаются и рождают идею,
идея развивается и рождает действие = начинает восхождение от абстрактного к конкретному: идея уточняет и оживляет рациональные смыслы (сообщную цель) и далее феноменологические (как адекватно достичь цели) и таким образом "умирает" в действии
действие рождает новый продукт и "умирает" в этом продукте
________________________

• На уровне феноменологии понятие это слово с веером непосредственных свойств.
Кубик пластмассовый, 8 см грань, синий, гладкий, приятный на ощупь, вес 50 грамм....

• На уровне рационального мышления понятие - это целевое понятие, функции+структура
Кубик это емкость, подставка, квадратная форма, можно сложить из кубиков стенку-пирамиду-башню, это шаблон прямого угла, можно рисовать его ребром на песке, сглаживать его гранью поверхность, защитный резервуар чтобы спрятать что-то в земле, форма для рассады, кораблик для отправки письма по реке...

• В качественном мышлении понятия объемны, живые символы: сущности + организация + процесс.
Кубик это емкость, форма, шаблон в живом целесообразном действии.
Одна из возможных, чтобы понять сам кубик как сущность необходимо найти его предметную триаду. Например, в молекулярных структурах. Тетраэдр, куб, додекаэдр. Каждая из данных категорий (молекулярных форм) при этом двойственна, живая, пульсирует как сущность-форма-шаблон по граням. Тетраэдр энергетически "выворачивается" по центрам граней в обратный тетраэдр. Кубик - в октаэдр, додекаэдр - в икосаэдр.

Являются ли триады полными понятиями?

Да - являются, но в рамках полного шаблона.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

При этом
>>> Триалектика Маркса в 3-х мерном реале имеет 4 вершины, образуя первичный смысловой тетраэдр (простейшее тело).
Этот тетраэдр энергетически пульсирует по центрам граней, энергетически дополняется "обратным тетраэдром" уровней неопределенности.

Проекция смыслового тетраэдра в сознание представлена на схеме. Но сам тетраэдр в рациональное сознание не укладывается, его можно восприять/удержать только всей целостностью человека и только оперативно. Эта способность называется талантом, который есть у всех. Удерживая смысловой объем Целого, мы можем фиксировать сознанием частные проекции смысла и получать тем же образом последовательности частных проекций вглубь, проявляя тем целостность процесса самовоспроизводства смысла.


_______________

То есть, триады - с одной стороны являются проекционной сверткой объемного живого символа, с другой стороны являются сверткой античного круговорота стихий.

Третья сторона в том, что мы можем опредметить живое познание как базовую последовательность.

Восприятия -> Чувство -> Мысли -> Идея -> Действия -> Продукт.

Продукты формируют "вторую" природу и являются твердой опорой в продолжении и развитии личного+коллективного+общинного познания.

6 шагов-этапов-фаз-стадий-моментов-сторон процесса познания, которые можно воспринимать как грани смыслового Куба.
Единственное число здесь - это минимумы и максимумы волны познания, переход внутрь - в целостность - автономность - определенность. Множественное - переход наружу, в разнообразие, подчиненность, неопределенность.

Всему этому предшествует Достойная сообщная цель, как русло общинного Логоса.

С точки зрения объемной диалектики, первые три этапа - это осознание, следующие три - материализация.
Мнимые парадоксы "туда-обратно", "что первично", "половина-целое" разрешается просто. Эти процессы происходят одновременно, так же как одновременно действуют все категории. Целостное действие здесь-и-сейчас содержит все эти моменты-грани-смыслы.

Но, естественно, как есть переход от рационального мышления к качественному - так есть и переход от качественного мышления к аналоговому. Как есть переход от смыслового тетраэдра к кубу, так есть и переход от смыслового куба к додекаэдру (от квадратуры к золотой пропорции).

 

Добавления смотрим здесь.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=607443.msg9235856#msg9235856

 

 


 

 

 

Леонид Санталов ( ЛАС)
1. Метод марксизма есть гегелевская диалектика.
2. Основное недоразумение (Гегель /НЛ/ 20с) диамата, в том, что изложение трех законов диалектики лишены единства – принципа восхождения от абстрактного к конкретному, когда по основному закону диалектической логики (прямое отношение объема и содержания понятия), каждая последующая категория снимает в себе содержание всех предыдущих категорий. Поэтому законы диалектики в интерпретации Энгельса в диалектике Гегеля есть просто логические правила восхождения от абстрактного к конкретному (в содержании "Науки логики" нет этих законов).
3 Если бы классики марксизма стали бы доказывать свою критику диалектики Гегеля (идеализм, демиург, мистификация), то эта бы критика исчезла, т.к. абсолютная идея Гегеля есть истина как соответствие понятия своей реальности.
4. ВСЕОБЩЕЕ из чего исходили классики и абсолютно не понимали авторы диамата, есть не что иное, как субстанция. Это то всеобщее из чего Маркс вывел свою теорию, и о чем мечтал Ленин - познать материю на уровне субстанции. Этот факт свидетельствует о том, что классики стремились преодолеть дуализм как болезнь рассудочного, опытного сознания.
5. Никакого «демиурга» у гегелевской идеи нет, т.к. это есть материальное единство мира, существующее само по себе и не создаваемое никаким творцом, в том числе и идеей Гегеля.
6. Поэтому диалектика есть метод, раскрывающий в (абсолютном) понятии единство своих моментов: всеобщего, особенного и единичного. Другого иного в диалектике ничего нет.
7. Научные конечные понятия содержат свою истину в диалектических (бесконечных) понятиях.
8. В марксизме есть все необходимое содержание (Ю.Семёнов:ядро теории не изменяется), однако распространенные определения социализма остаются в статусе односторонних конечных понятий, отсутствует целостность бесконечного понятия. Кто изучает диалектику по существу, то здесь все естественно и нет ничего необычного.

1. Маркс так не считал.
Метод - это просто шаблон. Воспроизводимый в познании любого предмета.
И шаблон этот у Маркса другой, чем у Гегеля.
При этом в явном виде этого шаблона нет ни у Маркса, ни у Гегеля.
Но есть конкретный шаблон Маркса по отношению к обществу: Производительные силы + Производственные отношения + Способ производства. Плюс есть пояснения Маркса чем его шаблон отличается в деталях от шаблона Гегеля.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/philosophy_right/01.htm
http://psylib.org.ua/books/marxk01/txt10.htm
https://www.marxists.org/russkij/marx/1859/criticism_pol_econ/01.htm
https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/02.htm
https://fil.wikireading.ru/54051

2. Восхождение от абстрактного к конкретному - это развертывание обобщения обратно в практику.
Три закона Энгельса - это просто установки шаблона круговорота стихий.
Поэтому и не родят ничего.
Примеры действующих законов смотрите в ТРИЗ или в моей модели.

3. Понятие не может соответствовать реальности, потому что это просто наклейка-слово.
А вот предметная модель может, с учетом что это только образ реальности - причем весьма упрощенный.
Истина - это слияние мышления с предметом познания. Слияние нашей целостности с целостностью познаваемого предмета. То есть это процесс. У которого три лица: конкретизация (движение наружу), обобщение (движение вовнутрь) и действие (движение наружу).

4. Всеобщее - это общее. Это категория/грань Целого внутри триады "Единичное, Особенное, Общее".
Вы
а) неправильно перевели немецкое слово и
б) одновременно обожествили=идеализировали его предлогом "все".
>>> Всео́бщее (общее) - форма существования всех особенных и единичных явлений, закономерная форма их взаимосвязи в составе КОНКРЕТНОГО ЦЕЛОГО!!!
еще можно попрактиковаться со всеединичным и всеособенным, всецелым и всесущным и т.д.

5. Это и есть демиург.
Маркс
>>> Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней.
Тут не пройдет и природная целесообразность, в том числе гармония и эволюция живой природы.
а) Целостное единство мира порождается вселенским гравитационным механизмом.
б) Истоки живой гармонии порождаются в самой материи локально. Например, золотой пропорцией в квазидодекаэдрах сверхплотной упаковки шаров.
в) Истоки эволюции-развития природы и общества там же. При этом надо помнить об общественной природе человека (Ум+Кооперация+Творчество) и его Логоса-Языка.

6. Диалектика - это шаблон.

7. Любое слово бесконечно по своему содержанию и по своей природе.

8. Социализм - это просто власть народа для народа.


Истина – это слияние мышления с реальным предметом.
Где мышление - это целевой процессный диполь "развертывание-свертывание" ("анализ-синтез", "конкретизация-обобщение", "картирование-моделирование").
Это индукция-дедукция в сочетании с разумностью "от простого к сложному". Делить как само делится и складывать как само складывается. Если не делится само, то складывать. И наоборот. Настоящее научное исследование всегда индуктивно: это погружение в материал, опредмечивание задачи, ее конкретизация, эксперимент, практика. Дедукция при этом выступает подспорьем и средством фиксации найденного – это аналогии, на основе которых делаются предположения (гипотезы), это упрощения и обобщения, а также картирование логических элементов-структур-этапов, моделирование процессов, одним словом все это теория. И надо осознавать, что и индукция и дедукция это всегда скачки мышления. Индукция – скачок в предмет, доверие к предмету. Дедукция – скачок в аналогию, доверие к системному единству мира.

Истина - это процесс, в котором мы можем выделить два лица: опредмечивание и абстрагирование.
Здесь нам необходимо определить что такое Ум.


 

 

 

 



Другое дело тексты МИБа и Санталова. "Абсолют есть объект" Для меня это вполне очевидная глупость, потому что Абсолют это понятие совершенное и неизменное и там нет истинного движения и качественного развития. То есть понятие мертвое, как и принято в религии "Святой дух" или "Бог" или "Дхарма" как дух царства мертвых. При этом я понимаю, что так оно только в философии и религии, из которой растут все философии. И что буквально Абсолют означает "От солнца" (солус/солут единое свободное это эпитеты-производные бога-солнца) - первобогу всех религий. И в этом смысле - особенно сегодня - когда мы знаем размер Солнца и могущество протекающих в нем процессов - Солнце вполне годится на роль Абсолюта, дающего Земле 99,99% всей доступной нам энергии. И при этом оно живое, растущее, благодатное. И первобог Ра/Хора.

Такой же нелепицей для меня являются "субъективная сторона Абсолюта" и "Две субстанции - объект и субъект, материя и движение" или "единая мыслящая субстанция" - потому что субстанция это просто сущность, буквально подстоящая; а субъект - это подлежащий, подчиненный (объект - отброшенный вперед). И в обычном смысле, у Абсолюта нет субъективной стороны - как нет и воли, ведь он неизменен и совершенен. И он со всех сторон и изнутра и бесконечен во все стороны. Поэтому не может быть и объектом.

То есть для меня это сплошная тарабарщина. И я ясно вижу что из этих бесконечных мантр не родится ровным счетом ничего. Ни у Гегеля, ни у его адептов.

При этом Небытие/Ничто это просто смерть. Наше сознание умирает каждую минуту и рождается вновь, потому что оно вторично, производно. В нашем теле ежедневно умирает 1/350 часть наших клеточек и рождается столько же. Смерть все время с нами. Но она Ничто только для нашего мелюзгового сознания. А становление это качественная трансформация описанная мной выше - восприятия, чувство, мысли, идея, действия, продукт. Где на каждом этапе умирает предыдущее состояние. При этом полностью переходя в новое. Но это поверхностный процесс обновления-воспроизводства целого.

 

 

➜➠➫❶➁❤✎✔✚✦✅⛭⛵♛♉⍲⍺∝Ϡ

 

   

 

«» ~ ≈ ≠ ± × ÷ ° •           áéóúý –› ₤ ■ • ΘΔΛΨξζΞΩѠ