Привет 123

Навигатор (knife) писал (а) в ответ на [post=/internal/1492931992_705.html#1607390270]:
>Питирим Сорокин отмечал...

вот это и есть новый пример глупости и бессовестности - выхватил что-то блестящее и раздул до вселенского возмущения

1. Эти слова написаны в 1919-1920 году, в самый разгар гражданской войны со всем миром и с белогвардейской сословной мразью. Написаны бывшим секретарем Керенского и членом эсеро-кадетского союза против большевиков, которого в 1918 году дважды арестовывали и дважды отпускали после покаяния (обещания больше не безобразничать). Первый раз арестовали за подготовку покушения на Ленина, второй раз за руководство восстанием против советской власти. Естественно, личная ненависть к народной власти не позволила ему заметить чудовищные преступления белоказаков (например, кровавый беспощадный террор правительства Колчака) и реальные сложности военного времени в условиях полной разрухи экономики и активных боевых действий по всей стране.

2. Специально обратил внимание.
> Ключевой здесь является 2 глава (с.51−105).
> Но надо быть внимательным — автор представитель новой волны постпозитивизма в истории (любит раздувать эмоции и фактики).

То есть смотреть надо современные работы историков и при этом быть критичным - то есть отделять факты от вкусовых оценок, накапливать именно факты в общую объективную картину.

3. Это общая культура - понимание что данная книга относится к историографии, где приводятся ВСЕ точки зрения по вопросу, который категорически полярно оценивается разными авторами. И Тепляков не исключение - раздувает свои личные вкусовые предпочтения, часто допускает НЕНАУЧНЫЕ эмоциональные оценки трудов современных историков. Поэтому и здесь приходится все перепроверять. Опирайтесь не на мнения — а на факты.

В этом смысле книги Ильи Ратьковского существенно более объективны. Вот он действительно просто накапливает факты.
__________________

[b]Что такое объективный подход к проблеме террора?[/b]

1. Это опора на самую общую этику и самую общую логику.

В этическом плане здесь на первом месте Международные пакты стран ООН о демократическом равенстве прав человеков-сообществ-народов. То есть мы должны рассматривать проблему террора с точки зрения народной демократии.

В логическом плане необходима взвешенность, учет всех факторов, всех интересов и последовательности событий.

2. Минус религиозность и минус явные политические интересы.

Здесь на первом месте явный антинародный, антирусский и антисоветский характер российской власти с 1991 года. На втором месте мы обнаруживаем взаимную ненависть антисоветчиков и сталинистов, готовых ради торжества своих безумных идей снова утопить страну в крови.

3. Строим общую рамку, так как проблема слишком отягощена многой кровью и сложна фактически, процессно и идеологически.

Но все на самом деле прекрасно выстраивается.

а) Вопрос легитимности власти после падения антинародного царского режима.

• Народное восстание против войны и голода, выдвижение народом своих органов власти (самоуправления) - местных советов.
• Условно легитимное Временное правительство как союз нелегитимной царской думы и нелегитимных лидеров эсеров и меньшевиков.
• Предательство народной революции и установление диктатуры Керенского, крах условной легитимности Временного правительства. Далее погружение в пучины этого краха:
- запрет советов и большевиков, репрессии в политике и в армии
- бессилие перед мятежом Корнилова
- крах экономики и политики - инфляция, сверхрост внешних займов на более тяжелых условиях, провал Кревской операции, оккупация Риги и закрытие прохода через Балтику, теперь уже откровенно нелегитимное объявление Республики
• Советы народных депутатов берут власть в свои руки и устанавливают народную власть. При этом в октябре-ноябре-декабре эсерам, меньшевикам и правым социалистам (то есть членам бывшего Временного правительства( ВЦИК Съезда Советов предлагает 50% мест в народном правительстве.
• В

обозначу только свежее вранье
• он типа опровергнул — я показал что все это голословное вранье — теперь говорит, что все это ему неинтересно
• соврал про юнкеров, как бы невинных да еще расстрелянных подло
• продолжает кликушествовать про 2 месяца красного террора, напрочь игнорируя нарастающий белый террор предшествующих 8 месяцев — в том числе озвученные мной здесь и по ссылкам многие примеры большого белого террора до этого постановления
• продолжает советскую народную власть называть большевистской — то есть снова врет
• совершенно безумно обвиняет советскую власть в создании ВЧК — стандартной «тайной полиции/спецслужбы», которая есть в любом государстве
• соврал про Пензу где были казнены 13 зачинщиков в ответ за убийство 13 сов. служащих и саботаж в военное время и в момент немецкого наступления
• соврал про тамбовское восстание, где все эти репрессии начались с конца мая 1921 года через 2.5 месяца после отмены продразверстки и обещания амнистии рядовым членам и где антоновцы использовали исключительно подлую=партизанскую тактику борьбы
• врет снова и снова про белый террор — доврался до того, что вроде его и не было — напрочь позабыв абсолютные цифры жертв всех сторон и конкретные цифры тех кто по закону был репрессирован ВЧК, включая процент уголовников
• врет снова — ссылаясь на Сорокина, которого дважды отпускало ЧК после того как он каялся и обещал, что больше не будет — а обвинения были более чем серьезные, как врет и Сорокин — ведь речь идет о событиях 1919−1920 года, самого разгара гражданской войны по всей стране и когда вся страна в полной разрухе
• врет еще раз — теперь про Гревса, который командовал всем жд сообщением на белом востоке и знал что происходит на этой территории лучше всех
• снова врет — теперь про Ленина, который озвучил как раз иностранные цифры, а более точные цифры были подсчитаны уже в 1922 году — примерно 200 убитых и около 800 тяжело раненных, это официальные данные полученные председателем комиссии ЦК РКПб по истории партии Невским в специальном издании, посвященном кровавому воскресенью — Ленин точно был в курсе и значит одобрил
• и снова врет — теперь про «рабов, холуев и хамов» — именно так называла народ белогвардейская мразь
• и снова врет — теперь про Антанту, дескать и не было никакой интервенции и не было никаких тамошних интересов Антанты по возврату 50 млрд золотых рублей (долгов) и 80% промышленности и финансов России, что им клятвенно обещали Колчак (агент британской короны и Антанты) и Деникин с Алексеевым

повторяю — этот процесс бесконечный, потому что предмет большой и сложный, а этот карась неизменно и мгновенно ускакивает от всех моих уточнений в новое вранье

я привел несколько десятков фактов и примеров твоего конкретного вранья — после первого десятка я назвал тебя невежественным, слабоумным, склеротичным — после второго десятка оставил эти ярлыки чтобы ты мог ухватиться за них и одновременно дал ясную картину твоих целей-средств-механизмов, но все напрасно — ты вполне осознанный врунишка+подлец+безобразник, ненавидящий русский народ, прямая постмодернистская эволюция ленинских политических проституток

завершаю этот процесс опредмечивания твоей сути напоминанием, о чем собственно шла речь — от чего и мимо чего именно ты все время здесь скакал, продолжая врать-клеветать-бегать от фактов в каждом предложении

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> речь шла о терроре — кто первый начал, соотношение жертв, какая цель была у лживых+продажных сословных зверей

про Дзержинского (повторяю) есть хорошая книжка современного академического историка именно той эпохи (то есть имеющего монографии именно по тому периоду) Ильи Ратковского
Дзержинский. От «Астронома» до «Железного Феликса»
http://flibusta.is/b/501957

Илья Ратьковский - ведущий российский историк по террору, смотрите там же его книги о белом и красном терроре

главные вопросы
1. Кто начал
2. Соотношение жертв
3. Цели белого движения и советской власти
4. Легитимность народной советской власти

http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

здесь примеры крупного белого террора до того, как советская власть решила отвечать этим сословным мерзавцам адекватно

и все равно получилось 250 тысяч против 400 тысяч жертв
по оценка лучшего российского академического историка последних 10 лет Ильи Ратьковского

для сравнения Гуль и Мельгунов оценивают жертвы как 1.5 млн на счету красного террора против 10-15 тысяч своих собственных жертв белого террора

Гуль и Мельгунов принимали непосредственное участие в белом терроре. Их цифровые данные (деникинская комиссия) признаны академическими историками ложными и практически фантазийными в 1960-х годах, как только их начали вводить в мировой научный оборот.

Белоказаки при поддержке правых эсеров, продавшиеся всем кто платил, лживые изначально (Ленина и большевиков начали поливать ложью уже в апреле 1917-го), развязавшие политические и фронтовые репрессии в июле 1917-го и террор в октябре и начавшие за чужие деньги и чужим оружием войну ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА вместе со своими любовными приятелями немцами-американцами-англичанами-румынам и-чехами-французами-японцами….

ЛЖИВОЕ ПРОДАЖНОЕ СОСЛОВНОЕ ЗВЕРЬЕ

Которые хотели установить военно-сословную диктатура (фактически фашизм) и которые обязались выплатить все военные долги (50 млрд золотых рублей + текущую поддержку с огромными процентами) и вернуть всю собственность иностранцам (это 80% промышленности и финансовой сферы).

Советская власть в 1922 году предъявила свой счет к странам Антанты: 35-50 млрд золотых рублей потерь вследствие разрушений гражданской войны (не считая при этом человеческих потерь в первой мировой и в гражданской) против 18 млрд золотых рублей, которые предъявили страны Антанты. И хотя страны Антанты отказались уточнять эти цифры, но не смогли ничего противопоставить этой общей логике. То есть признали по умолчанию, что российские потери на их счету. А в 1924 с подписанием торгового договора с Англией по умолчанию признали, что как минимум советская власть ничего им не должна.

К сожалению, советские политики упустили возможность международного уточнения итогов гражданской войны. А с приходом неофеодализма Ельцина-Путина полилась густая ложь на все советское и белые сумасшедшие снова оседлали своих коней лжи-продажности-бессовестности-подлости-клеветы.

Здесь мы видим невменяемое уродливое существо, которое врет-клевещет в каждом предложении, в каждом примере. Но подобная война ведется и в Википедии, где статьи о белом и красном терроре поместили в особый режим "поиска консенсуса", то есть попросту заблокировали уточнение данных. А началось с таблицы потерь, которую заполнили неомельгуновцы - а рациональные редакторы уточнили до академических цифр и началась свара. Сейчас таблицу убрали "до консенсуса" - она есть в моих материалах и в архиве редакций в Википедии. Но суть вы уже знаете.

Белые религиозные+злобные+лживые сумасшедшие - вполне бессовестно и напрочь отвергая данные академической истории - раздувают цифры жертв красного "террора" в 6 раз, одновременно занижая число жертв белого террора в 10 раз.

При этом есть ведь и более подробные данные от историков. Например, ведущий историк ВЧК Олег Мазохин (монография Лубянка «ВЧК-ОГПУ карающий меч диктатуры пролетариата») оценивает число жертв (убийство при подавлении, расстрелы по суду) официального красного "террора" в 1918-1922 годах в 50 тысяч человек. Из которых 30% погибли при подавлении восстаний-мятежей, 20% расстрелянных это ярые уголовники (бандиты, спекулянты), 10% проворовавшиеся чиновники, 15% уголовники (убийцы, насильники, грабители, воры, мародеры, дезертиры) и 25% контрреволюционеры (примерно половина восставшие и половина контрреволюционеры и шпионы). Полистайте таблицы статистические на сайте Мазохина за 1918-1922 годы.

Помните о 4 главных вопросах.
О том, что террор это всегда антигосударственное действие.
То есть называть адекватные действия советской народной власти - в ответ на реальный белый террор - красным террором это ложь. Это ложь сегодня, когда мы следуем несколько другому языку. Например, в те годы такое название было нормальным. Та же история что с переворотом (буквальный перевод французско-латинской революции). Перемена произошла в 1945-1946 годах на Нюрнбергском процессе, когда была открыта новая эпоха в социологии-политике - эпоха гуманизма.

При этом встает вопрос о легитимности власти, ответ смотрите здесь.

И вспомните чем занялась советская народная власть, когда победила всех этих упырей.

Переворот и власть
Расстрел царской семьи

Большевизм по сути - это власть большинства, то есть обычная демократия. Формально-юридически это была власть народных советов.

Что он доказал?
Смотрим Декреты советской власти - опережающие социальный прогресс во всем мире.
Смотрим успехи советской власти до 1930 года - 20% экономического роста, восстановление с большим наваром всей экономики, образование для всего народа.

Сталинизм с 1930 года - это другое.
а) физическое уничтожение 90% высшей народной элиты
б) порабощение крестьян и рабочих
в) миллионы жертв
г) тотальное мошенничество с отчетностью, ценами, качеством продукции

Это не демократия - это элитаризм, госфеодализм партийно-бюрократический во главе с тираном.

антисоветчики и сталинисты - лжецы-подлецы-сумасшедшие
дать им волю польется кровь
усыплять нельзя = гуманизм
лечить невозможно = социопаты

единственный язык который понимают эти анонимные безумные уродцы - это язык силы

суть = ненасилие

Толстой и его ученик Ганди

ненасилие не значит бездействие или подставь другую щеку
ненасилие Толстого-Ганди это Просвещение народа + организационное объединение народа

потому что Элитаризм стандартный — это власть 1% элиты плюс 10% их слуг / первые живут очень хорошо, вторые — нормально, остальные 90% все время в дискомфорте (то обманут, то обкрадут, то сначильничают)

гражданская война в России показала что несколько более половины царских офицеров перешло на сторону большевиков — сначала 20%, в 1919 уже половина

То есть Элитаризм это власть 5% населения над всем народом.

Демократия — это власть народа для народа.

Если просто объединимся будет 94% против 6%.

врет-клевещет без продыху
параноик безвылазный, тотальный склеротик, абсолютно невменяемый к фактам, жаждущий крови и уничтожения народной власти большинства

Ленин — статья «О национальной гордости великороссов»
http://libelli.ru/works/26-3.htm

Декабрь 1914 года — уже год как идет кровавая мировая бойня за интересы монархических семей.
Дадим слово самому Ленину.

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы». Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины <nobr>и т. д.</nobr> «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

«Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы», так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), «защищать отечество» иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, <nobr>т. е.</nobr> худших врагов нашей родины; - нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

про русофобство Маркса и Энгельса

• Про Маркса все просто — речь там Петре, который уничтожил 40% русского народа и жестоко поработил уцелевших — злодей № 1 в истории русского народа

• Про Энгельса — сложная статья, надо учитывать время (1849 за три месяца до подавления европейской революции в Германии) и место и кому адресована эта статья (немецким коммунистам, социал-демократам и социалистам)
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm

суть простая — славянская независимость Бакунина адресуется австрийским славянам, без учета того что культурно и политически это совершенно пустые фантазии + что это разжигает национальную ненависть немцев+австрийцев+венгров к славянам типа Бакунина

Энгельс также добавляет, что Польша разделенная Австрией, Германией и Россией уж точно против бакунинского панславянства и против России — культурно, национально и религиозно.

ИВК пишет дескать большевизм главное зло, старательно не замечая что там вначале народное восстание и выдвижение им своих органов самоуправления = местных Советов. И большевиков пока нет. Большевики попросту поддерживали все чаяния народа и его советов. И установили именно советскую власть, как власть большинства народа = власть рабочих (в городах) и крестьян (на селе). Рабочие в городах — это 50% городского населения, к ним примыкают мелкие служащие (повара, прачки, продавцы, сапожники….) это еще 30% городского населения. На селе проще — там сразу 80% простые крестьяне плюс общая пропорция городского и сельского населения 20/80. Плюс война и 10 млн населения в солдатах (1917) — 2 млн на фронтах и 8 млн в резерве ближе к городам.

1917 — Россия
население 91 млн: 15.5 млн в городах (17%), 75.5 млн на селе (83%) — с. 32
http://istmat.info/files/uploads/15864/naselenie_rossii_za_100_let_1897-1997.pdf

число пром. рабочих примерно 7 млн
число простых служащих и ремесленников примерно 7 млн
как бы элита примерно 2 млн (1 млн в городах и 1 млн на селе)
солдаты 10 млн (2 на фронтах, 8 при городах)

Главный фактор февральской революции — это прекращение войны. Просословные мерзавцы начинают врать дескать вот если бы мы довели войну до конца, то получили бы репарации и были бы в шоколаде. Забывая про военные долги и про народные потери и про экономические потери и про 80% долю иностранной собственности в промышленности и финансовой сфере. Если все же посчитать, то нам из немецких репараций доставалось 20−25% - всего было выплачено фактически порядка 10 млрд долларов = 20 млрд золотых рублей, то есть наша доля была бы 4−5 млрд золотых рублей, а вот наш военный долг западные страны в 1922 году ясно оценили в 19 млрд золотых рублей.

Суть народной революции с современной точки зрения ЭЛЕМЕНТАРНА!!!!!! Это смена царского феодализма на власть народа. Это просословные мерзавцы категорически отказываются признавать.

Но тут вторая беда — это сталинисты. Если сравнивать с царизмом, получается то же самое. При царе доля труда в ВВП была примерно 40%, при Сталине те же 40% (даже несколько меньше). В развитых демократических странах примерно 60−65%, при НЭПе и при Хрущеве примерно 70%, при Брежневе снижение до 60% в течение 15 лет.
____________________________

Поэтому первым делом необходимо выделить ясно антисоветчиков и сталинистов как антинародную силу.

Далее устранить первичный политический раскол — между социал-демократами (ориентация на рабочих) и народными демократами (ориентация на народ). Добавив сюда интересы обычных служащих.

При этом почва единственная — это выделение рациональных общих установок советских левых и народных демократов с дистанированием от идеологий и от прошлого болевого опыта. И объединение на этой основе. Программа получается простая, плюс дается ее сравнение детальное с президентскими программами Навального и Грудинина.

Единая народная программа

про Коминтерн
1. Ленин в ноябре 1922 года на конгрессе Коминтерна заявил
а) у нас НЭП
б) первая задача — союз рабочих и крестьян (+служащих и каждого советского гражданина — чуть позже в статье О кооперации написал, что классовая борьба внутри страны позади — то есть надо ее свертывать, а заняться культурным подъемом села и всей страны)
в) нам нужны сотни миллионов рублей для модернизации промышленности (в 1930 году Кржижановский уточнил, что речь шла о 300 млн золотых рублей в год с увеличением ресурса годовой капитализации в 10 раз в течение 10 лет — то есть в 2 раза по сравнению с 1913 годом)
г) а европейцы пусть разбираются сами — российская практика не для них

но Сталин с подачи Зиновьева (председатель ИККИ в 1919—1926) и Троцкого — не знали они куда деть свой революционный пыл, в экономике рулили Рыков и Кржижановский (назначенные лично Лениным) — начали плести свои международные заговоры летом 1923 года, когда Ленин стал полностью недееспособным (в марте 1923 года угас его гений)

Ленин предполагал нечто подобное, поэтому написал письмо Первому Съезду советов — что Сталина надо снять, что Троцкий опасен своими административными увлечениями (то есть реальных постов ему не доверять), что дуэт Сталин-Троцкий это главная опасность раскола партии (существо которого в расколе между классами Рабочих и Крестьян), и другим вождям партии особо доверять не стоит. Позже в статьях О Рабкрине и Лучше меньше, да лучше добавил, что надо ЦКК и народный контроль поставить выше ЦК. Но письмо Съезду Сталин с Бухариным спрятали, а затем исказили адресат и суть. О ЦКК и ЦК объявили втихую «заскоками» мысли больного Ленина.

В 1924 году на конгрессе Коминтерна Сталин опять с подачи Зиновьева озвучил тезис, что социал-демократы суть фашисты. Через 4 года, когда Сталин нарастил мощь партийно-бюрократической машины этот тезис был объявлен политикой Коминтерна, что привело в сочетании со многой оперативной бездарностью Сталина к власти Гитлера.
______________

В данном случае, вы стоите на антикоммунистических и антисоветских и проамериканских позициях. Это само по себе безумие, причем первичное по отношению к сталинизму.

Вместе с тем, ситуация в европах была очень сложной. Например.

4−9 ноября 1918 года Германию охватило антимонархическое восстание, восставшие стали на уровне предприятий формировать рабочие советы (arbeiterrat). 9 ноября король Пруссии бежал в Нидерланды, где вскоре отрёкся от престола, Германская Империя была провозглашена Германской Социалистической Республикой, 10 ноября Общее собрание берлинских рабочих и солдатских советов (Vollversammlung der Berliner Arbeiter- und Soldatenräte), избрало временные органы государственной власти — Исполнительному совету рабочих и солдатских советов Большого Берлина (Vollzugsrat des Arbeiter- und Soldatenrates Groß-Berlin) и Совет народных уполномоченных (Rat der Volksbeauftragten), последний состоял из представителей СДПГ и недавно отколовшейся от неё более левой Независимой социал-демократической партии Германии, председателями Совета народных уполномоченных (Vorsitzende des Rates der Volksbeauftragten) стали социал-демократ Фридрих Эберт, Филипп Шайдеман и независимый социал-демократ Гуго Газе. 16−21 декабря 1918 года на прошедшем Имперском конгрессе рабочих и солдатских советов для принятия конституции было принято решение созвать II Немецкое Национальное Собрание, в качестве временного парламента был избран Центральный совет Германской Социалистической Республики (Zentralrat der Deutschen Sozialistischen Republik)

Но американцы с англичанами и французами разрулили ситуацию в свою пользу — Германская социалистическая республика стала просто Республикой (буквально "мир общий"), а затем и республику задвинули обратно в Рейх, который должен платить гигантские долги.

Ленин гениально организует прорыв политической и экономической блокады в 1922 году, начиная с мира с Германией. Через два года — после краха первичной обдираловки Германии — эта стратегия приносит плоды.

То есть все проблемы исходно порождались как раз США и Британией, в том числе и гражданская война в России и приход Гитлера к власти. Но в 1930 году у США и Британии появился волшебный дятел друг в лице Сталина. Что-то вроде Путина с его украинской войной — США даже не мечтали получить такой подарок.

То есть все сложно.
Вот к примеру материалы по Генуэзской конференции 1922 года.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/chicherin.htm

Там есть ссылки на книги Катасонова, где показывается неуемно паразитический характер американской внешней политики.

Но суть спора и выбора простая.

1. Народная власть для народа.

2. Путинский или проамериканский полуколониальный неофедализм и рабство русского народа.

Белая армия была создана до Красной армии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Добровольческая_армия

> Доброво́льческая а́рмия — официальное наименование оперативно-стратегического объединения Белой армии на Юге России с ноября 1917 по март 1920 года во время Гражданской войны в России.
> Начала формироваться 2 (15) ноября 1917 года в Новочеркасске Генерального штаба генералом от инфантерии М. В. Алексеевым под названием «Алексеевская организация»[1].
> В воззвании от 27 декабря 1917 года указывалось, что Добровольческая армия создается для противостояния «немецко-большевистскому нашествию»[8].

Но вот так получилось, что создавалась она на основе договоренностей с Францией, Англией, США о поддержке белого движения политически, деньгами, оружием, организационно, ресурсами. И так получилось, что и с немцами никак не хотела воевать, более того активно сотрудничала - ждала немецкого наступления чтобы воевать против русского народа поэффективнее, пряталась от красных на оккупированных немцами территориям, писала прошения о сотрудничестве германскому императору (казаки). И все время воевала с советской народной властью и грабила-убивала советских служащих и просто население.

Лживая продажная насильно-кровавая сословная мразь. Цель которой политическая была установление военно-сословной диктатуры, то есть полувоенного элитаризма. Как бы фашизма, но с возвращением западным державам собственности и управления в 80% промышленности и финансовой системы, где примерно половина собственности принадлежала российским богатеем и гос.чинам-ворам в форме акций иностранных компаний (то есть 80% прибылей выводилось за рубеж и там и тратилось).

ловкий карась опять ускользнул от всех фактов и вопросов
смысл лечить его — если он неизлечим?
и снова в каждой фразе вранье-клевета
а предмет огромный — то есть врать-клеветать можно бесконечно

цель какая у него?
а) обелять сословную мразь — нынешнюю и путинскую
б) отвлекать от реальных проблем сегодняшнего дня бесконечными спорами о прошлом
в) и самое главное — возвышать себя за счет унижения других

средства какие?
врать-клеветать-оскорблять-избегать фактов

обозначу только свежее вранье
• он типа опровергнул — я показал что все это (практически каждое предложение) голословное вранье — теперь говорит, что все это ему неинтересно
• соврал про юнкеров, как бы невинных да еще расстрелянных подло
• продолжает кликушествовать про 2 месяца красного террора, напрочь игнорируя нарастающий белый террор предшествующих 8 месяцев — в том числе озвученные мной здесь и по ссылкам многие примеры большого белого террора до этого постановления
• продолжает советскую народную власть называть большевистской — то есть снова врет, подменяя власть большинства (рабочих и крестьян 90% и старых служащих - государственных и частных - еще 5%) властью кучки евреев (смотрим состав наркомов Совнаркома и ЦК РСДРПб/РКПб в 1917-1924 годах и далее)
• совершенно безумно обвиняет советскую власть в создании ВЧК — стандартной «тайной полиции/спецслужбы», которая есть в любом государстве
• соврал про Пензу где были казнены 13 зачинщиков в ответ за убийство 13 сов. служащих и саботаж в военное время и в момент немецкого наступления на фоне нарастания белого террора под прикрытием немецкого наступления и с согласованием действий казаков с германским правительством
• соврал про тамбовское восстание, где все эти репрессии начались с конца мая 1921 года через 2.5 месяца после отмены продразверстки и обещания амнистии рядовым членам и где антоновцы использовали исключительно подлую=партизанскую тактику борьбы
• врет снова и снова про белый террор — доврался до того, что вроде его и не было — напрочь позабыв абсолютные цифры жертв всех сторон и конкретные цифры тех кто по закону был репрессирован ВЧК (50 тысяч в 1917-1924 годах), включая процент уголовников (мародеров, спекулянтов, бандитов, насильников....)
• врет снова — ссылаясь на Сорокина, которого дважды отпускало ЧК после того как он каялся и обещал, что больше не будет — а обвинения были более чем серьезные, как врет и Сорокин — ведь речь идет о событиях 1919−1920 года, самого разгара гражданской войны по всей стране и когда вся страна в полной разрухе
• врет еще раз — теперь про американского генерала Гревса, который командовал всем жд сообщением на белом востоке и знал что происходит на этой территории лучше всех
• снова врет — теперь про Ленина, который озвучил как раз иностранные цифры жертв царского расстрела, а более точные цифры были подсчитаны уже в 1922 году — примерно 200 убитых и около 800 тяжело раненных, это официальные данные полученные председателем комиссии ЦК РКПб по истории партии Невским в специальном издании, посвященном кровавому воскресенью — Ленин точно был в курсе и значит одобрил
• и снова врет — теперь про «рабов, холуев и хамов» — именно так называла народ сословная белогвардейская мразь
• и снова врет — теперь про Антанту, дескать и не было никакой интервенции и не было никаких тамошних интересов Антанты по возврату 20 млрд золотых рублей (долгов) и 80% промышленности и финансов России, что им клятвенно обещали Колчак (агент британской короны и Антанты) и Деникин с Алексеевым

повторяю — этот процесс бесконечный, потому что предмет большой и сложный, а этот карась неизменно и мгновенно ускакивает от всех уточнений предмета и фактов в новое вранье

я привел несколько десятков фактов и примеров твоего конкретного вранья — после первого десятка я назвал тебя невежественным, слабоумным, склеротичным — после второго десятка оставил эти ярлыки чтобы ты мог ухватиться за них и одновременно дал ясную картину твоих целей-средств-механизмов, но все напрасно — ты вполне осознанный врунишка+подлец+безобразник, ненавидящий русский народ, прямая постмодернистская эволюция ленинских политических проституток

завершаю этот процесс опредмечивания твоей сути напоминанием, о чем собственно шла речь — от чего и мимо чего именно ты все время здесь скакал, продолжая врать-клеветать-бегать от фактов в каждом предложении

XXXXXX (XXXXXX) писал (а) в ответ на сообщение
> речь шла о терроре — кто первый начал, соотношение жертв, какая цель была у лживых+продажных сословных зверей

+ повторяю ссылку на конкретные точные ответы на эти невыносимые для твоей уродливой сущности вопросы
http://www.pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

XXXXXX (XXXXXX) писал (а) в ответ на сообщение
> октябрьская «революция"-1917 произошла вообще вопреки марксистской теории. «Революция», по Марксу, может произойти только в стране с развитой промышленностью и со сформировавшимся пролетариатом, чего в России и в помине не было. Далее — сам Ульянов (Ленин) называл октябрьское «мероприятие» переворотом.

1. Переворот — это буквальный перевод французско-латинского "революция", обе революции в 1917 году все называли переворотом — потому что в гимназиях учили латынь и французский. Напиши себе на лбу лесное чудо-юдо — чтобы мне не повторять это снова и снова.

2. Революция по Марксу — это мировая революция, потому что диалектика Маркса (и Гегеля) рассматривает всеобщее целое. Потому что и экономика и торговля и прогресс носят всемирный характер. Это азбука марксизма, о которой ты чудо-юдо болотное не имеешь никакого представления. И эта революция наступает на определенной стадии развития производительных сил. Но откуда-то она должна начинаться конкретно. Диалектика — метод объемный. Могу с ходу назвать три варианта:
а) в самой развитой стране
б) в самой слабой стране (где тонко, там и рвется)
в) в самой сбалансированной стране — там где есть гармония производительных сил и производственных отношений

Самое забавное, что эта мировая революция произошла в 1917—1919 годах. Тотальный религиозный склеротик опять все и мгновенно забыл.
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

Пояснение для чуда-юда слабоумного:
прошлый строй (Элитаризм-Монархия-Гос.Феодализм) правил несколько столетий, то есть социалистическая революция не наступает враз или за 10 лет. Например, мировая демократическая (=социалистическая) революция длилась с 1917 по 1976 год и была зафиксирована в Международных пактах стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.

XXXXXX (XXXXXX) писал (а) в ответ на сообщение
> октябрьское «мероприятие» вышло за рамки «марксизма», то какие могут быть основания притягивать за уши Маркса?
> И теория линейного развития общества — бред сивой кобылы

Опять личный слабоумный бред.
В диалектике речь всегда о качественном развитии. Типа заяц превращается в льва, а не в здоровенного зайца-мутанта как у тебя убогого.

При этом диалектика как метод развивается вместе с развитием человечества. О чем многажды писали Маркс и Ленин. С твоим тотальным склерозом и выраженным слабоумием это понять практически невозможно, поэтому записывай.

3. Маркс, Энгельс, Ленин не боги и не святые — это были живые люди. Ленин даже уточнял, что он такой же человек как все и что вопрос героев давно порешали. То есть не мог Маркс все предугадать как ты — божественный тупица. Более того — Энгельс с диалектикой так и не разобрался, его теория формаций неточная и не диалектическая. А вот Ленин овладел диалектикой практически, поэтому проявлял новое качество — например,
а) открыл гос. капитализм как форму социализма в сентябре 1917 года
б) открыл что власть народа сама по себе уничтожает классовое неравенство и классовую борьбу внутри страны — ноябрь 1922-январь 1923 (речь на конгрессе Коминтерна, статья О кооперации
в) открыл в той же статье что прямой рост кооперации мелких частников тождественен росту социализма

XXXXXX (XXXXXX) писал (а) в ответ на сообщение
> "Народное сознание" раскалывать начали гораздо раньше — ещё в 19-ом веке. Это у тебя такой мелкий масштаб? Такая «учёность»?

По Марксу раскол начинается с формирования первого государства (например, древнего Египта) как механизма отчуждения человека от своей природы.

И по Марксу же диалектика всегда конкретна.
В данном случае мы имеем два чудовищных явления — это гражданская война 1917−1922 годов и сталинские репрессии 1930−1938 годов и далее. Вторая мировая война в этом смысле только сплотила народ (против объединенной фашисткой Европы).

Уродец слабоумный не видит, что все форумные и политические споры в России вертятся вокруг этих двух событий? Что всюду мы видим войну антисоветчиков со сталинистами?

Врет-клевещет без продыху, скачет и скачет от фактов и мимо фактов, не говоря уже о самой общей этике и самой общей логике.

Посмотрим куда ты болезный ускачешь от фактов на этот раз.

смешивается все время сталинский террор с 1930 года с гражданской войной

Сталинизм с 1930 года — это другое.
а) физическое уничтожение 90% высшей народной элиты
б) порабощение крестьян и рабочих
в) миллионы жертв (расстрелы, сгноение на каторге, голод и голодные болезни)
г) тотальное мошенничество с отчетностью, ценами, качеством продукции

у антисоветчиков вселенная заговоров, которые придумали (=высосали из своего божественного пальца) тысячи злобных религиозных параноиков

а в реале была первая мировая война и распад 4 монархий в результате, война где РИ потеряла 2.3 млн убитыми, 3.8 млн ранеными и 3.4 млн попавшими в плен, где в последний год РИ наша армия была вооружена (орудия обычные и тяжелые, снаряды, пулеметы, патроны, самолеты) в 5−10 раз хуже противника и к февралю 1917 уже насчитывала порядка 2 млн дезертиров, плюс голод в армии и в тылу, Польша, половина Прибалтики, западные Украина и Беларусь оккупированы

военная ситуация

http://kvrf.milportal.ru/armiya-rossii-nakanune-fevralskoj-revolyutsii-1917-g/
потери
http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

не твоя религиозная паранойя дескать откуда в православной стране христиане? кстати Маркс был внуком раввинов и сам по себе явным антисемитом — у тебя же нет ни одного предложения, чтобы без вранья (таков удел твоего религиозного безумия)

далее февральская революция, сговор лидеров эсеров и меньшевиков с царской думой (царскими министрами, богатеями и генералами-кадетами), предательство советов и объявление диктатуры эсеров-кадетов, развал армии и экономики, провал Кревской операции, оккупация Риги и закрытие прохода через Балтику

и установление народной власти в октябре
СОВЕТСКОЙ НАРОДНОЙ ВЛАСТИ
(не большевиков)

и вот тут в полной мере проявились
лживость, продажность и кровожадность сословной российской мрази
+ поддержка войны политически, оружием, ресурсами и войсками со стороны 14 чужеродных стран в расчете на колониальное разграбление России

представлены прямые многие факты что террор, причем жесточайший, начали именно белоказаки — но ты трусливо и невменяемо продолжаешь трещать (=врать) про большевистское зло и прыгать туды-сюды по своим религиозным бредофэнтэзи на десятилетия и столетия

сосредоточься русофоб антинародный — смотри факты белого террора с октября 1917 года и его начало летом 1917 года

по поводу сталинистов
антисоветчики и сталинисты это сиамские близнецы, две стороны одной монеты псевдоэлитарной ненависти — главные их орудия махровое невежество, полная невменяемость, страстная ложь и обычная бессовестность (ненависть к простому народу)

1) Военный коммунизм потому и военный, что был вынужденной реакцией на гражданскую войну со всем миром.

2) НЭП был варварски остановлен сталинской контрреволюцией.

3) Культурная революция была скукожена до знания основ идеологии и основ узкой специальности.

4) Сталинская коллективизация - это чудовищное преступление против народа. Те кто реально управляли экономикой в это время - Рыков (Совнарком) и Кржижановский (Госплан) предлагали нормальное решение проблемы. Проблема была в перекосе цен между селом и промышленностью. Точно такая же как осенью 1923 года, тогда Рыков и Кржижановский и их подчиненные блестяще решили проблему за полгода. Могли бы решить и в 1928 году - но им не дали. Результат - несмотря на сотни тысяч тракторов и прогресс науки и технологий в течение 20 лет, сталинское сельское хозяйство в 1952 году все еще производило меньше продукции на душу населения (не говоря уже о крестьянских душах), чем в 1928 году. При этом крестьяне жили как рабы, отдавая государству 50-70% урожая по ценам заниженным в 5-10 раз.

5) Индустриализация - это самая грандиозная грань лжи Сталина.
Главное экономическое достижение Сталина - это тотальное мошенничество с отчетностью, ценами и качеством товаров.
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm

Что же вы от фактов все бегаете и бегаете?
Это и глупо и бессмысленно.
Кого вы хотите обмануть?

главные вопросы
1. Кто начал
2. Соотношение жертв
3. Цели белого движения и советской власти
4. Легитимность народной советской власти

http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

[b]никак не хотят уточнять факты и точки зрения академической науки[/b] религиозные социопаты

умеют только одно = врать-клеветать

[cite]• врет про юнкеров-прапорщиков, которые самовольно расстреляли в октябре 200 пленных солдат народной власти
• врет про Пензу где были казнены 13 зачинщиков в ответ за убийство 13 сов. служащих и саботаж в военное время и в момент немецкого наступления на фоне нарастания белого террора в тылах под прикрытием немецкого наступления и с согласованием действий казаков с германским правительством
• врет про красный террор, который был объявлен в ответ на 8 месяцев белого террора (убийство советских служащих и жителей доверяющих советской народной власти и ее декретам), после убийства Володарского и Урицкого и тяжелого ранения Ленина - этот "террор" продлился 2 месяца - как только Ленин поправился сразу отменил это постановление и объявил широкую амнистию на годовщину советской народной власти
• соврал про тамбовское восстание, где все эти военные репрессии начались с конца мая 1921 года через 2.5 месяца после отмены продразверстки и обещания амнистии рядовым членам и где антоновцы использовали исключительно подлую=партизанскую тактику борьбы и практику круговой поруки (если не подчинишься - убьем)
.................
врет практически в каждом предложении, старательно избегая конкретных фактов (причина-следствие) и вопроса о целях белой сословной мрази и их заграничных хозяев[/cite]

Брестский мир

вот и сейчас все старательно перевирают
а) февральская революция сделана народом, который выдвинул органы власти = Советы
б) главным требованием было завершение войны
в) в сентябре курс Временного правительства обанкротился по всем направлениям
г) про Брестский мир - отдельная сложная тема

ну и как ее обсуждать с полным религиозным неадекватом?
я опираюсь на факты и мнения академической науки - это саморелигиозное чудо-юдо нагло и бесстыже врет что это я безумный и заидеологизированный
белое это черное, черное это зеленое

хотя вся моя идеология - это на 100% рациональный механизм народной власти - Единая народная программа, которую кстати вполне можно использовать как системный критерий оценки народности любой власти любого периода и антинародности любого чуда-юда
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

затем это саморелигиозное чудо-юдо сложнейший вопрос окончания первой мировой войны загоняет в свою примитивную схему - в сочетании с его полной рациональной невменяемостью (хотя бы опоры на википедию) и саморелигиозной ненавистью к русскому народу и народной власти для народа ..... что тут можно обсуждать????

и все же - учитывая что вопрос Брестского мира и правда сложный и критичный

во-первых, это вопрос о легитимности власти (смотрим выше), во-вторых смотрим обсуждения Предпарламента и учитываем что вопрос о мире был главным в февральской народной революции (переворот по русски)

а) вопрос о прекращении войны - убийственной, разорительной и ненужной народу - был самым главным в феврале

б) в сентябре экономика начала рушиться, солдаты и офицеры отказывались воевать, только что немцами отрезан балтийский путь - в этой обстановке собирается Предпарлмент и главным вопрос становится вопрос о мире
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временный_совет_Российской_республики#Повестка_дня

почитайте что там происходило, какие варианты предлагали разные силы и подумайте почему военный министр Верховский сдела такое заключение: «Всякие попытки продолжать войну только приблизят катастрофу.»

в) в это же время Ленин пишет программную статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться", где описывает реалии и опасности момента / здесь же впервые озвучена идея о полезности гос.капитализма (вслед и в развитие предыдущей работы "Государство и революция")

г) октябрьская революция - народные советы устанавливают свою народную власть
>>> На следующий день Второй всероссийский съезд советов принял «Декрет о мире», в котором предложил всем воюющим государствам немедленно заключить перемирие и начать переговоры с целью заключения мирного договора «без аннексий и контрибуций», в рамках которого предполагалось также наделить народы правом на самоопределение.
Через 2 недели предложение о мире передано послам всех воюющих стран. Через две недели начались демонстративно публичные переговоры со странами Четверного союза. Тут надо учесть, что немцы предлагали сепаратный мир в мае и что в июле Рейхстаг принял мирную резолюцию (предложение) схожую с советским «без аннексий и контрибуций».
Перемирие на восточном фронте официально началось 15 декабря, при этом разрешались братания.

д) Далее страны Антанты саботируют мирные предложения своим умолчанием - не знают что ответить.
При этом 11 (24) декабря 1917 года — в ответ на мирные инициативы большевиков — правительства Англии и Франции договорились об оказании военной помощи всем антибольшевистским силам России. Тогда же радостно продаются англичанам и французам Алексеев и Колчак.

А в Германии - видя что переговоры получаются только с Россией - склоняются к националистической позиции военных. Здесь лучше прочитать анализ Ленина для верхушки РСДРПб (выступление 21 января за 2 дня до 3 Съезда Советов)
https://ru.wikisource.org/wiki/К_истории_вопроса_о_несчастном_мире_(Ленин)

Позиция Ленина с самого начала была одной - нужен немедленный мир, на тех условиях которых удастся достичь. С Болгарией и Османской империей разногласий не было, Австрия тоже была за немедленный мир (сюда добавлялись внутренние проблемы - голод, народные протесты). Украина решила выступать на переговорах от своего лица.

8 января большевиками Вильсон озвучил в Конгрессе свои 14 пунктов мира. Несмотря на их внешне миролюбивый характер, фактически Вильсон требовал полный раздел Германской, Австро-Венгерской, Османской и Российской империй. То есть эти предложения были невозможными в принципе. Через год они использовались при капитуляции Германии и США с союзниками нагло и бесстыже нарушили все эти принципы, установив чудовищную кабалу для немецкого народа.

Немецкая позиция была в общем-то простой
1. провести мирные границы по линии фронта (при этом оккупированные Германией народы получали право на самоопределение)
2. снабжать Германию и Австрию ресурсами - в основном зерно - под предлогом содержания пленных (объем 3 млрд рублей в течение 3-5 лет, это примерно 6 млрд марок).

Украинская Рада приняла именно это предложение. В немецкой википедии можете узнать, что это предложение Германии было искренним. То есть если бы приняли вариант Ленина, то мир был бы подписан в конце января (когда стало ясно, что власть советов узаконена 3 съездом 23-30 января).

е) Но революционные фанатики - левые большевики и гордые великороссы - провалили предложение Ленина в декабре и в январе. Половина тех 60 большевиков (32) проголосовали за безусловное выполнение исходного предложения "мир без аннексий и контрибуций". 15 человек поддержали Ленина, 16 человек выбрали промежуточную позицию Троцкого "затягивать переговоры в надежде на германскую революцию" (сюда Троцкий добавлял надежду, что немцы по любому побоятся продолжать войну). Через 3 дня на заседании ЦК в процессе долгих споров было принято решение а) не вести призывы к революции на восточном фронте 11:2, б) формула Троцкого «мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем» 9:7

ж) 9 февраля Украина заключает хлебный мир с Германией и Австро-Венгрией. В это же время левые большевики распространяют по фронту радиобращение «убить императора и генералов и побрататься с советскими войсками». Вильгельм предъявляет в связи с этим ультиматум Советской России - ограничившись требованием провести границы по линии фронта.

Троцкий 10 февраля отвергает мир на таких условиях и объявляет о демобилизации армии и одностороннем выходе из войны. Письмо подписано всеми членами советской делегации и направлено всем сторонам переговоров. В тот же день Троцкий отправляет телеграмму главнокомандующему Крыленко о полной демобилизации, указ выходит на следующее утро. Ленин пытается отменить этот указ, но его игноририруют и в тот же день Петросовет одобряет действие переговорной делегации.

( [b]8 марта на экстренном съезде РСДРПб Ленин озвучил его (Председателя Совнаркома) договоренность с Троцким (Наркома Иностранных дел) "мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаём"[/b] )

13 февраля Вильгельм с военным руководством принимает решение о продолжении военных действий, в тот же день представитель Украинской Рады пишет просьбу о военной защите от советской власти.
16 февраля советскому представителю передано решение Германии о возобновлении войны в связи с отказом Троцкого от подписания договора.
17 февраля голосование ЦК дало решение ждать наступления немцев (6:5). Предложение Ленина немедленно продолжить переговоры о мире на прошло (5:6).
18 февраля стремительное немецкое наступление.
19 февраля радиограмма правительству Германии о согласии подписать немедленно мирный договор на немецких условиях.
Немцы тянут с ответом, занимая как можно больше территории со скоростью движения поезда. Ленин задействует все ресурсы для обороны Петрограда.
22 февраля Троцкий подает в отставку с поста наркома иностранных дел, еще 12 членов ЦК заявляет о своем несогласии заключать мир.
23 февраля утром приходят новые условия мира с немцами. ЦК отказывается принять их, Ленин ставит вопрос ребром: либо заключаем мир, либо я ухожу из Совнаркома и ЦК. Принимается позиция Ленина 7:4 при 4 воздержавшихся.
В 11 часов заседание ВЦИК - левые эсеры и левые большевики против мира (лучше умереть, чем сдаться). И все же перед угрозой захвата немцами Петрограда и отсутствии распущенных Троцким и Крыленко войск позиция Ленина побеждает 116:85 при 26 воздержавшихся.
24 февраля рано утром немцам передано согласие на мир.
В этот же день 6 левых коммунистов подают заявления об отставке с постов наркомов. Московское областное бюро РСДРПб (Москва и 10 областей вокруг нее) заявляет свой протест против мира, о недоверии ЦК и требовании переизбрания ЦК.
1 марта советская делегация прибывает в Брест-Литовск и только тогда немцы прекращают наступление.
3 марта подписан договор.
4-5 марта Ленин и Троцкий связываются с представителями США, Британии и Франции с вопросом о возможной помощи если они не ратифицируют договор на Съезде.
14-16 марта договор ратифицируется чрезвычайным Съездом советов 704:284 при 115 воздержавшихся. Левые эсеры в знак протеста выходят из Совнаркома.
24-26 марта договор ратифицируется Рейхстагом и Вильгельмом.

В июле после предательства советской власти левыми эсерами (убийство немецкого посла и немецкого военного наместника в Украине) на фоне первой большой волны белого террора немцы начинают наступление, а белоказаки с ними вовсю сотрудничают по советским тылам. И приходится договариваться заново - добавились обременительные выплаты. Но общий расчет оправдался - в ноябре Германская империя рухнула. Если бы вариант Ленина был принят сразу, то Германская империя рухнула бы к июлю.

Далее тяжелейшая гражданская война со всем миром.

Далее советское народное правительство инициирует созыв Генуэзской конференции, где полностью подтверждает свою мирную политику 1917 года.

___________________________________

Об отмене красного террора

1. Причины

Белый террор начался с октября 1917 года. В первую очередь это силовой протест низового военного сословия РИ - юнкера (студенты-прапорщики), сторонники партии кадетов и Корнилова - мятеж которого остановлен 2 месяца назад. Чисто самосудно юнкера Петрограда и Москвы выступают против власти народных советов. Почти сразу следом донские казаки, которых только что отпустили с миром из Петрограда - который они хотели взять силой под предводительством Керенского. Тут же включается белая гвардия (высшее военное сословие РИ - партия кадетов, Корнилов, Алексеев и т.д.), которая потерпела конфуз в Корниловском мятеже и теперь активно договаривается со странами Антанты о помощи в установлении военно-сословной диктатуры в обмен на обязательство вернуть все царские долги и всю иностранную собственность.

Далее по нарастающей - смотрите примеры выше.

Пик - предательство левых эсеров, которые убивают немецкого посла в Москве и немецкого наместника в Киеве. Немцы воспринимают это как нарушение Брестского мира и начинают наступление. Белоказаки резво активируются и начинают беспощадно воевать в советских тылах с мирным населением. Вот он террор. Белоказаков и эсеров. Убивают Володарского Урицкого

Илья Ратьковский

http://flibusta.is/b/506157/read

С 5 сентября Советские правительство перешло к реализации своей программы красного террора. В «Постановлении о красном терроре», принятом 5 сентября 1918 г., были изложены методы террора, его направленность и организация. В Постановлении говорилось:

«Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью, что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обезопасить Советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам, что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Народный Комиссар юстиции

Д. Курский.

Народный комиссар по внутренним делам

Г. Петровский.

Управляющий делами СНК

Вл. Бонч-Бруевич»[525].

Как известно, террор не предполагает масштабных амнистий: любая амнистия обозначает его временное или окончательное прекращение. Поэтому амнистия, объявленная VI Всероссийским чрезвычайным съездом Советов 6 ноября, фактически положила конец действию красного террора.

В амнистии говорилось:

«1. Освободить от заключения всех тех задержанных органами борьбы с контрреволюцией, которым в течение двух недель со дня ареста не предъявлено или не будет предъявлено обвинение в непосредственном участии в заговоре против Советской власти.

2. Освободить от заключения всех заложников, кроме тех, временное задержание которых необходимо как условие безопасности товарищей, попавших в руки врагов. Необходимость дальнейшего содержания под стражей заложников такого рода для каждого отдельного лица может быть установлена только Всероссийской чрезвычайной комиссией. Никакая другая организация не имеет права брать заложников и содержать их под стражей.

3. Предписать всем революционным трибуналам и народным судам в срочном порядке пересмотреть списки осужденных ими лиц с целью применить досрочное освобождение в самых широких размерах в отношении тех из них, освобождение которых не представляет опасности для республики.

4. Поручить наблюдение за точным и неуклонным проведением этого постановления Центральному Исполнительному Комитету и на местах — Исполнительным Комитетам местных Советов.

5. Ввести это постановление по телеграфу»[650].

Съезд не ограничился одной этой амнистией и принял еще ряд актов, которые фактически отменяли красный террор. Следует отметить постановление VI съезда Советов от 8 ноября 1918 г. Несмотря на различные оценки этого документа, он усиливал тенденцию к более точному соблюдению законов[651].

https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5405/

Постановление IV Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов "О революционной законности"
[О революционной законности]*(1)
[Постановление IV Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов]*(2)

За год революционной борьбы рабочий класс России выработал основы законов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, точное соблюдение которых [необходимо для дальнейшего развития и укрепления власти рабочих и крестьян в России.
С другой стороны, непрекращающиеся попытки контрреволюционных заговоров и война, навязанная империалистами рабочим и крестьянам России, делают в некоторых случаях неизбежным принятие экстренных мер, не предусмотренных в действующем законодательстве или отступающих от него.
Исходя из этого, Всероссийский Чрезвычайный VI Съезд постановил:
1) Призвать всех граждан Республики, все органы и всех должностных лиц Советской власти к строжайшему соблюдению законов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, изданных и издаваемых центральной властью постановлений, положений и распоряжений.
2) Впредь установить, что меры, отступающие от законов Российской Социалистической Федеративной Советской Республики или выходящие за их пределы, допустимы лишь в том случае, если они вызваны экстренными условиями гражданской войны и борьбы с контрреволюцией. В каждом данном случае применение подобной меры должно сопровождаться:
а) точным формальным установлением соответствующего советского учреждения или должностного лица наличности условий, требующих выхода из пределов закона;
в) немедленным сообщением соответствующего заявления в письменной форме в Совет Народных Комиссаров, с копией для местных и заинтересованных властей.
3) Вменить в обязанность всем должностным лицам и советским учреждениям, по требованию любого гражданина Республики, желающего обжаловать их действия, волокиту или чинимые ему в его законных притязаниях затруднения, составление соответствующего краткого протокола. В протоколах должны быть указаны время, место и имена должностных лиц, или название учреждения и сущность дела. Копия протокола тут же выдается жалобщику, другая же немедленно сообщается соответствующему высшему учреждению.
4). При конфликтах или спорах между должностными лицами или учреждениями, о пределах их ведения, составляются обеими сторонами или одной из них подобные же краткие протоколы для сообщения высшему учреждению.
5) За явно неосновательное, грубым злоупотреблением являющееся, требование составления протокола, равно как и за отказ от составления его, привлекать к народному суду.

8 ноября 1918 г.

Распубликовано в N 267 "Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов" от 6 декабря 1918 г.
СУ РСФСР, 191В, N 90, ст.908

______________________________
*(1) В основу акта положен набросок тезисов постановления VI Всероссийского чрезвычайного съезда Советом "О точном соблюдении законов", написанный В.И.Лениным 2 ноября 1918 г. (см. В.И.Ленин. Соч., т.28, стр.493).
*(2) VI Всероссийский чрезвычайный съезд Советов рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов происходил в Москве с 6 по 9 ноября 1918 г. В.И.Ленин был избран почетным председателем съезда.
На съезде были подведены итоги первого года существования Советского государства. С речами о годовщине Октябрьской социалистической революция и о международном положении на съезде выступил В.И.Ленин. Съезд Советов единогласно принял резолюцию, написанную В.И.Лениным, о международном и внутреннем положении Советской России. Съезд обратился ко всем правительствам, ведущим войну против Советской Республики, с предложенном начать переговоры о заключении мира.
Съезд Советов принял постановления: о революционной законности, о строительстве Советской власти в центре, Комитетах бедноты и Советах на местах. На съезде был избран состав членов ВЦИК.

Дополнения из книги Елены Прудниковой

Чья это была война - кто и зачем за все платил
Что хотели конкретные политические террористы
Слова и дела «красного террора» - уточняем лицо красного "террора" с протоколами

Переворот и власть
Расстрел царской семьи
Брестский мир

Террор

Переворот и власть

Первые декреты советской народной власти

Брестский мир