Форум "Отель для взрослых людей"

Информация о пользователе

Привет, Артур Васильев. Ваш последний визит: Вчера 16:45:58.



Социализм

Сообщений 1 страница 100 из 129

1

Leshka написал(а):

Умом ты восторгаешь.

Присоединяюсь. Добавляя " и вкусом и душой".

Привет.
Вот наваял "многа букофф" для Гна и для себя и для всех.

Ищу форму-заряд-объем перводеи для всех. Действительно перводеи, даже перводеи в квадрате. Уровень костного мозга смысла...

Звучит так себе.

Просится идея о экономике в 15% годовых. Это 15-кратный рост экономики и реальных доходов населения за 20 лет, одно поколение.
Сегодня же мы имеем вроде как 3-4% роста экономики с непонятным ростом среднего доходов.

Нужен здесь ворох цифр или достаточно констатации факта?
Или ссылки на расчет?

Сложно вычесть капиталистическую капитализацию, завышающую реальную стоимость активов по сравнению с советской в несколько раз, - но можно посчитать выпуск критичных товаров в штуках/тоннах. И получается что за 27 лет после распада СССР производство мяса/молока и кирпича/железобетона в России уменьшилось примерно в 2 раза. Первое - это показатель что мы едим, второе - как мы живем.

И с мясом/молоком и с жилой площадью в СССР был недостаток примерно в 20% до желаемого.

С мясом/молоком в количественном смысле сегодня недостаток тот же, в качественном - можно поднять планку еще процентов на 30. С жилыми метрами наши количественные ожидания выросли вдвое, а качественные - процентов на 50.

Если бы СССР развивался как и прежде - это 3-4% роста в год - то за 27 лет мы получили бы рост в 2,7 раза. Это 170%, полное 'с горкой поверх' удовлетворение потребностей в еде и полное удовлетворение нынешней потребности в жилье.
А если бы реализовали программу модернизации, схожей с китайской и ориентированной по качеству на развитые страны (была такая программа и не одна), то рост был бы куда весомее.

То что 15% роста возможно, доказали нам Китай, японская, южно-корейская, тайваньская, сингапурская, хрущевская индустриализации, восстановление западной Германии после войны и при Гитлере, сталинская индустриализация и ленинский НЭП. Это ставка на организационно-технологический прогресс + повсеместную народную и производственную кооперацию.

Что же с нами не так?

Почему мы выбираем Путина и его друзей, которые поссорили нас с братьями-славянами, опустошили промышленную базу страны, распродали права на добычу  ископаемых и эксклюзивное получение прибылей на 50 лет вперед, охватили всю страну феодально-воровским строем, где 70% прав и доходов достается 10%-ной верхушке. Что заставляет нас забыть о заповедях божиих и элементарной логике общественного благопорядка?

Причина эта - мировая лидерная пирамида и соответствующая система уровней самооценки населения. Это наследие первых империй и религий, которое в последние 300 лет воспроизводится в форме информационной империи международной академической науки. Эта империя поселилась ныне в каждой школе, в каждой профессии, в каждом проекте управления жизнью населения и производстве товаров и услуг.

Ядром фундаментальной науки при этом является союз истории и физики. Чтобы поддерживать совершенно неестественную ситуацию ущербного экономического роста и скособоченного распределения благ, в истории и физике совершено множество вывертов, подмен, искривлений и путанок.

В результате наше мышление вырастает больным и неадекватным как мы не учись.

Так по Марксу "в нас воспроизводится вся история отчуждения человека от своей природы".

Так как история переполнена эмоциональной нетерпимостью, то лучше для начать с примеров физических.

а) Закон сохранения энергии наполовину фиктивен. Это обнаруживается уже на уровне элементарной задачи столкновения шаров. Логика подсказывает, что уравнение получается квадратным - а реальность единственна. А решение уравнения дает два результата - один реальный и второй фиктивный = шары проходят сквозь друга будто призраки. Представьте себе сложность обнаружения фиктивного решения в более сложных формах энергии.

б) Декларируемая в квантовой механике и теории относительности нулевая энергия тела в покое - то есть mc2 - в сотни тысяч раз превышает энергию всех ядерных связей тела (его расщепление на отдельные протоны). А ведь протон вечен и неразрушим как только его не пытаются бомбардировать в сверхускорителях. То есть нет там ничего более энергии ядерных связей.

в) В квантовой механике, отвечающей за знание реальности на уровне микромира, действуют сотни виртуальных (то есть воображаемых) частиц, без которых у физиков концы с концами никак не сходятся и которые разнообразно и в разы и десятки раз нарушают законы сохранения массы и энергии. Собственно, чего можно было ждать когда реальную массу физики измеряют фиктивной энергией.

г) Теория относительности отвечает за картину движения небесных тел, картину нашей галактики и вселенной. В 20-е годы эта теория скукожила мир до нашей галактики, до сотни тысяч световых лет максимум. Ведь Вселенная замкнута и вот вам результаты последних измерений звездной дальности. Через 10 лет Хаббл расширил Вселенную в сотню раз - она осталась замкнутой, зато проявилось новое чудо, вселенная еще и невечная - смотрите "вселенная расширяется" и - так как она замкнута - значит был момент первичного толчка, чудесного РОЖДЕНИЯ, большого взрыва. Чудо действительно чудесное и божественно непознаваемое, эта сингулярная точка рождения, бесконечно малого размера и бесконечно большой массы в бесконечно неопределенном в этой точке времени.

А ныне благодаря научному воображению вселенная переполнена темной материей и энергией, где на долю видимой материи (то есть видимой хоть как-нибудь самыми современными приборами) приходится не более 4% от всей материи-энергии, прямо проявляющейся в движении звезд и галактик и в ультрановейших модификациях теории относительности.

А чего вы ждали от Вселенной, если в основе теории Эйнштейна лежит сферическая геометрия Римана разработанная для центрированной электростатики и соответствующей электродинамики взаимодействий. Конечно Вселенная окажется замкнутой - ведь ее теоретическая модель сама по себе сферически замкнута. Конечно пространство окажется искривленным массами, ведь сферическая геометрия Римана строится изначально искривленной согласно круговому пространственному убыванию электростатического потенциала.  Конечно скорость взаимодействия окажется ограниченной скоростью света - так и задумано изначально в геометрии Римана для электродинамики.

Еще раз.

• Понятие энергии и закон ее сохранения наполовину фиктивны. А ведь это центральная скрепа всего современного естествознания.
• Начальная энергия mc2 в телескопах и микроскопах в 500 тысяч раз превышает энергию всех внутриядерных связей.
• 95% физических сущностей в макромире и микромире носят воображаемый/виртуальный характер. Ненаблюдаемый никакими приборами.

Такова реальность глазами мировой лидерной пирамиды (через ее изумрудные очки великого Гудвина).

Можно конечно считать вопрос "почему мы так живем" риторическим и отвечать в духе Салтыкова-Щедрина стоическим "воруют-с". Или медитировать согласно Ведам и Будде "все есть иллюзия... аумммм..." Или прагматично принимать мир таким какой он есть и использовать все эти миражи в своих разнообразных целях - корыстных, занимательных и чувственных...

А можно вспомнить мировой опыт и осознать что нас отделяют от царствия Божего ровно одни выборы и еще 20 лет увлекательного небывало-благодатного прогресса.

И начать не с упрекания народа, дескать выбрали сами кого заслуживают, что ныне повторяется практически каждым публичным критиком власти. А с кооперации этих самих публичных лиц вокруг достойной цели = предложить единую кандидатуру от сторонников всообщего добра и разума, как равновесной коалиции всех здоровых сил с четкой программой первоочередных мер (многажды озвученных и повторяемых в альтернативных программах = прекратить воровство, навести открытый порядок во всем, вернуть ресурсы и управление в руки народной власти, сделать ставку на прогресс + кооперацию + лучший опыт всех стран). И скооперироваться вокруг этой цели и программы самим и распространять эту кооперацию в партии, сообщества и народ.

Или все же лучше начать с физики?

Вернуть наглядный здравый смысл в наши представления о мире. Опереться на силу Декарта и гравиэфирную модель Фатио, задаться вопросом "что означает квантованность света?" и сделать вполне разумное предположение, что существует только три элементарных сущности: протоны, электроны и фотоны. И что 100% массы приходится на протоны, являющиеся точками сборки вселенского гравиэфира. А электроны - это безмассовые пространственные балансовые сгущения вокруг протонов. Поэтому они так резво гуляют вокруг протонов и частенько шмыгают прямо сквозь них. И поэтому они столь неохотно медлительны при движении в проводнике (миллиметры в секунду). А фотоны - это выплески времени, которое суть энергия, переизлучаемые ядрами атомов и протонами. Отсюда и квантованность и эффект переноса энергии в проводнике без движения электронов и появление электронов на другом конце цепи (переход времени/энергии/фотонов в безмассовые сгущения пространства вокруг атомных ядер). Единство материи-пространства-времени-вселенной. И никаких виртуальных фантазий в микромире и воображаемо-темных до полной невидимости материй и энергий в макромире.

Или лучше начать с себя? И попробовать для начала восстановить хорошее самочувствие и остановить паразитирование всей этой носферной сверхмахины на себе и своих близких. Вполне в духе христовой молитвы 'Отче наш' - Да приидет царство и воля Божия на все земли и его же заповеди новой - Любите друг друга.

2

Артур Васильев написал(а):

и для всех


Ну если для всех, то вот она программная идея, без каких-либо претензий к её качеству. Но что делать далее?

"Кооперации этих самих публичных лиц вокруг достойной цели = предложить единую кандидатуру от сторонников всеобщего добра и разума". Это продолжение линии управленцев и управляемых. Да можно вообще всё взорвать - мы наш мы новый мир построим. Хоть так, хоть эдак результат один и тот же.

"Или лучше начать с себя? И попробовать для начала восстановить хорошее самочувствие и остановить паразитирование всей этой носферной сверхмахины на себе и своих близких". Для этого нужна система государственного воспитания. А откуда она возьмётся?

Всё будет по прежнему до той поры пока народ отдельно, а власть отдельно. Народ должен стать той самой властью. И весь инструментарий к тому создан. Как бы я реализовал народовластие? А я уже писал, там всего несколько идей. Вот неохота повторятся. Если понадобится то повторю.
А с чего бы я начал? С глобальной информационной атаки на Конституцию, просто показав людям о чём она вообще, и заставил бы принять новую Конституцию с новыми правилами. Тихое, мирное решение без всяких выборов, революций, броневиков, размахивания флагами, свержений и низвержений.
А вот когда она появиться, то вот оно начало.

Но это лишь моё мнение, поскольку вопрос был ко всем.

Отредактировано Leshka (11.09.2017 07:33:45)

3

Leshka написал(а):

заставил бы принять новую Конституцию с новыми правилами

На мой взгляд, предложение весьма логичное.
Начинать надо с Правил Игры.

Но тогда следом возникает следующий вопрос - а кто будет писать проект этих новых Правил Игры?
Что за "группа лиц"?
И любопытно конечно, что же они там понапишут :)

Подпись автора

С уважением,
http://gorozhanin2012.livejournal.com/

4

gorozhanin написал(а):

На мой взгляд, предложение весьма логичное.
Начинать надо с Правил Игры.
Но тогда следом возникает следующий вопрос - а кто будет писать проект этих новых Правил Игры?


а) Можно сверху, правительство напишет, а потом скромно выложит на всенародное обсуждение, при котором могут возникнуть поправки, могут возникнуть наиболее популярные поправки.
б) Можно путем государственного заказа общественным организациям и много проектов на обсуждение.

Можно начать игру любой группой лиц и выбросить в инет проект, чтобы спровоцировать ситуацию а, ситуацию б, ситуацию в)))

5

Leshka написал(а):

"Кооперации этих самих публичных лиц вокруг достойной цели = предложить единую кандидатуру от сторонников всеобщего добра и разума". Это продолжение линии управленцев и управляемых. Да можно вообще всё взорвать - мы наш мы новый мир построим. Хоть так, хоть эдак результат один и тот же.

Ничего взрывать не надо. Напротив, программа должна быть максимально гуманной: "любите врагов своих, как самих себя".

Leshka написал(а):

"Или лучше начать с себя? И попробовать для начала восстановить хорошее самочувствие и остановить паразитирование всей этой носферной сверхмахины на себе и своих близких". Для этого нужна система государственного воспитания. А откуда она возьмётся?

Здесь достаточно иметь метод - технологию быстрой гармонизации личности и ее ближнего жизненного пространства". Налаживание самочувствия, налаживание обыденных дел, налаживание типовых взаимоотношений, налаживание типовых целей. Устойчивое движение к состоянию "все получается" - в пределах разумных показателей (главное - ощущаемый телом и душой ежедневно прогресс).

Leshka написал(а):

Всё будет по прежнему до той поры пока народ отдельно, а власть отдельно. Народ должен стать той самой властью. И весь инструментарий к тому создан. Как бы я реализовал народовластие? А я уже писал, там всего несколько идей. Вот неохота повторятся. Если понадобится то повторю.
А с чего бы я начал? С глобальной информационной атаки на Конституцию, просто показав людям о чём она вообще, и заставил бы принять новую Конституцию с новыми правилами. Тихое, мирное решение без всяких выборов, революций, броневиков, размахивания флагами, свержений и низвержений.
А вот когда она появиться, то вот оно начало.

Вот и предмет нашей кооперации.

Но цель - Конституция - на мой взгляд иллюзорна и малореалистична. Посмотрите историю как КПРФ и ее союзники пробовали хоть что-то изменить в Конституции, плюс историю ее дополнения всевозможными сопровождающими законами, уменьшающими вероятность изменения Конституции до нуля.

С другой стороны, в стратегическом плане ничего не мешает действовать в рамках нынешней Конституции - она вполне хороша для реализации программы первоочередных мер. А необходимые изменения можно вносить оперативно, по мере надобности, простым большинством  голосов депутатов. Поэтому вопрос возвращается к исходному - как обеспечить это большинство.

Ответ логичный - один. Это кооперация всех здоровых сил и партий, коалиционная кооперативная программа качественного развития страны - где вопрос о взятии власти несущественен. Главное, чтобы выполнялась программа.

Здесь три аспекта: технологический, организационный и идеологический.

В смысле технологии все просто и все ресурсы и технологии давным давно созрели.
Это сетевая мультикооперация снизу. Двухуровневая: страна/мир и предприятия/коллективы.

Например, школьная кооперация. Где выявляются лучшие местечковые достижения, доводятся до доступного сегодня идеала и тиражируются по всей стране. Все просто: 20 лучших видеокурсов по каждому предмету и система их сопровождения на местах (учителя как тренеры-инструкторы-помощники-соорганизаторы). Начиная с уже имеющихся курсов и быстродополняемая практическими фрагментами, ориентированными на уменьшение дистанции между школьной и профессиональной науками (профессионально-практической, опираясь для начала на курсы повышения квалификации и лучшие соответствующие коммерческие семинары).

Естественно, факультативно. Чтобы избежать прямого конфликта с действующей системой образования. Ресурс здесь тоже очевидный. Это предметные погружения с концентрацией на заданиях ЕГЭ. То чем все заняты и так. Плюс вспомогательные уроки развития личной производительности в обучении: общая энергетика, общая дидактика критических масс, психотехника концентрации внимания и улучшения осмыслений, памяти и учебной выносливости. Типовой курс примерно на 50 часов.

Другие предметные кооперации:
• управление домами (оптимизация ЖКХ + типовая покупательская и потребительская кооперация)
• управление микрорайонами - типовая местная самоорганизация
• управление магазинами/типовыми товарами
• управление типовыми услугами (нуждами) - от парикмахерской до освоения новой профессии с трудоустройством

Конкурсы, оптимизация, прозрачная бухгалтерия и документооборот, типовая кооперация ресурсов + безусловный приоритет пожеланий кооперативного/типового покупателя, как единицы местного населения/сообщества. Типовые потребности и товары - это примерно 80% рыночной массы. Остальные 20% - удел талантов, здесь необходима оперативная общественная экспертиза качества новых товаров/услуг для первичного снижения покупательских рисков и не более того.

На уровне страны и управления ее - демократия и политэкономия - технологическая ситуация еще проще.
Это программа 20/80 первоочередных мер, где первые 20 являются срочными и ежедневными для правительства.
Программа принимается и корректируется партийно-общественной коалицией, размещается в интернет и здесь же оперативно отражается процесс ее исполнения.

Здесь же более общая программа "политический паспорт гражданина", где человек может поставить галочку и добавить комментарий или запрос по всем критичным вопросам: мой президент, моя партия, мой местный депутат, поддерживаю ли я первоочередные меры, как оцениваю ход их выполнения, кто в экономико-политической армии (коалиция это штаб, а здесь действующие генералы) особенно хорош и особенно плох.

По минимуму человек тратит полчаса на заполнение своего личного паспорта, идентификация по принципу идентификации банковских карт с возможностью сокрытия конкретных личных данных от всеобщего обозрения.

Это демократия не раз в 5-6 лет как сейчас, а непрерывная демократия в режиме реального времени.

Более конкретно. Например, проблема воровства и коррупции. Коалиция должна выделить 100 первоочередных дел, требующих проверки по критериям политической значимости фигурантов и объемам потенциального ущерба стране. Это прямое поручение правительству и всей системе защиты безопасности и правопорядка. Требующее ежедневной работы и поэтому дающее ежедневную информацию о ходе расследований. Если где-то и в чем-то необходимо проявление политической воли (формальные запреты переусложненной законодательной базы или безволие исполнительных лиц), то волю эту проявляет коалиция.

--------------------------------------------------------------------------------

В организационном плане все несколько сложнее. Как собрать коалицию, как распределить права и обязанности и т.п. Но все эти проблемы являются следствием идеологических установок. Где царствует мировая лидерная пирамида и ее научная империя (начиная с экспертной системы).

Пример. Сегодня политическим лидером в стане оппозиции является КПРФ. Естественно предложить ей возглавить коалицию. Но это сразу же вызовет отторжение значительной части здоровых сил. Дескать это сталинисты, опять тотальная экспроприация и всеобщий террор во имя благих фантазий. А мы за свободу и здоровый рациональный или/и национальный капитализм.

С одной стороны, мы можем заглянуть в программу КПРФ и выступления ее верхушки. Там и православие и демократические свободы в русле европейской социал-демократии. Также мы можем вспомнить опыт, когда КПРФ получила доступ к прямому воздействию на политику и экономику. Это было в 1998-1999 годах в период управления страной Примаковым. И тогда КПРФ делегировала во власть лучших своих специалистов и всячески содействовала правительству Примакова. Практически безупречно.

Но в том-то и дело, что КПРФ хоть и занимало в это время доминирующее положение, все же реальные рычаги власти оставались у Ельцина сотоварищи + олигархи, а непосредственная оперативная власть была в руках Примакова - человека весьма неординарного в своей профессиональной широте, организационно весьма мудрого и этически весьма безупречного.

Ходил я в ленинградский обком КПРФ, встречался с рядом тамошних деятелей формирующих идеологию.

а) С одним зашел разговор о коррекции коммунистической идеологии. Это пересмотр характера и форм классовой борьбы исходя из более точного выделения класса созидателей - то есть пролетариата. Ведь сегодня уже давно очевидно, что движущей силой прогресса являются и изобретатели и ученые, и управляющие и инженера, и высококвалифицированные рабочие. Плюс рыночные реалии добавляют в этот список спецов по продвижению и продаже товаров. А общий стратегический обзор добавляет сюда весьма существенную роль тех, кто поставляет базовые инфра-ресурсы: это руководители городов, госкомпаний, частных корпораций. Я бы добавил сюда и частных инвесторов-капиталистов, но реальность подсказывает, что при отсутствии вышеназванных возможностей они рисковать не будут. А при наличии поддержки местных генералов не проблема получить кредит (в той или иной форме) в банке или в схожем по функции фонде.

Он все это прекрасно понял. Но высказал сомнение, что это имеет смысл распространять в рамках КПРФ. Дело в том, что народная поддержка КПРФ строится в основном на мифологическом восприятии советского государства. На 80% это пенсионеры, на 20% - это романтическая молодежь. Пенсионерам генералы рынка поперек горла, романтики тоже воспринимают их как главных врагов.

б) Ситуация несколько прояснилась в другой встрече. Это был спец по работе с населением - сборы там, выступления. Он быстро взял меня в оборот, сразу перейдя от коммунистической идеологии к православной. Убедился вслух что к батюшке я не хожу, поэтому и православный я на поверку "ни рыба, ни мясо". И от духовных скреп столь же резво перешел в сталинское русло - твердая рука, жесткое наведение порядка и т.п. В общем, Путина + всех его друзей + всех олигархов надо посадить, а капиталы вернуть в казну. А потом уже строить социал-демократию или нечто похожее, но по своему - с опорой на православие и русский народ.

Эта непримиримая нетерпимость довольна существенна в идеологии КПРФ, хотя и прикрыта публично социал-демократией. И об этой нетерпимости вполне в курсе и путинская аристократия и относительно-здоровая оппозиция.

Поэтому КПРФ может выступить только как гарант коалиции, предоставив равные права всем остальным участникам. Это вполне здравый выбор, учитывая систему выборов. Если КПРФ сохранит свой вес в населении, то она легко компенсирует коалиционные уступки местами в парламенте и правительстве. Если конечно не боится, что реально честные и открытые выборы не изменят нынешнего соотношения голосов. А то ведь вдруг Навальный - перегнавший коммунистов в Москве - обойдет их и в масштабе всей страны?

----------------------------------------------------------------------------------

Я написал эту длинную многословную тираду со множеством предметных "отвлечений" только для того, чтобы выделить два фактора.

1. Нет никаких существенных ограничений в плане технологии и организации.

2. На уровне идеологии сегодня единственным решением является равноправное участие в коалиции всех общественных сил - будь то партия большая или малая, союз фермеров или творческих работников, или просто отдельные общинные лидеры имеющие народную поддержку того или иного характера.

Так как первая задача - это кооперация здоровых журналистов и их главных экспертов, то идеологическая проблема решается проще. Каждый имеет равный голос, но необходимо присоединить его к общей программе. Где целью является согласие/единство, кооперация сама по себе, тело программы первоочередных мер.

И здесь не должно быть никаких подводных камней.
• Список первоочередных мер складывается согласно весам голосов, статистическим большинством.
• Список первоочередных дел о коррупции - аналогично.
• Вопросы о национализации украденных капиталов и ресурсов разрешаются строго по закону. Что их надо возвращать согласны и Зюганов и Глазьев и Явлинский и Навальный.

Вопрос только в том, что с ними делать дальше. Это вопрос адекватной картины экономических балансов между частным и общественным капиталами. Который теряет свою идеологическую черно-белую резкость по мере развития кооперативных форм хозяйствования на основе покупательской кооперации. Все для блага народа => все для блага торговли и производства во благо народа. Опыт накопленный развитыми странами в этой области достаточно велик. Посмотрите на те же личные налоги по восходящей шкале в Германии-Англии-Франции..... - с чем согласны опять-таки практически все наши партийные и идеологические генералы от оппозиции. А те кто несогласен - явно чужды интересам народа. Если там и есть вопросы, то это те же самые вопросы баланса частных и общинных интересов в пользу общественного прогресса супротив интересов групповых монополий.

Замечу сразу, что полная ясность картины идеального рынка в идеальном государстве сегодня не нужна. Того что есть в программе Глазьева (ориентиры и аналитика), поддержанной мнением большинства экономистов РАН, вполне достаточно для выработки и исполнения программы первоочередных мер. Кстати, Глазьев и сам предлагает такую программу. Ее можно взять как сырье для программы кооперативной/коалиционной. Суть не в правоте Глазьева или Явлинского или кого-то еще... суть в кооперации.

-----------------------------------------------------------

Итак что получается.... на демонстрации протеста ходить не надо, переживать по поводу казнокрадов или судьбы страны тоже не надо....

Остается один вопрос - как объединить журналистов и их экспертов вокруг поставленной цели?

Вокруг этого вопроса множество острых конкретных вопросов = наша реальность.

Это вопрос о Крыме и Донбассе, вопрос о месте русского народа в России, вопрос о судьбе нынешних аристократов власти, вопрос о соотношении общественного и частного управления в условиях реальной рыночной экономики....

Вот пожалуй главные острые/конфликтные вопросы. Остальные вторичны, существенно зависят от решения вопросов названных.

Все эти вопросы имеют простое принципиальное решение. Но эти решения противоречат сложившимся лидерным стереотипам, другой проблемы здесь я не вижу.

Эти четыре вопроса отделяют нас от главного вопроса "как объединить журналистов и их экспертов". Вопрос главный, потому что по существу это вопрос о текущем содержании нашего народного сознания. Если сознание наполнено противоречиями - явными и скрытыми - то ни о какой эффективной деятельности (в данном случае народа) речи быть не может.

Поэтому предлагаю обсудить эти четыре вопроса.

Например, русский вопрос решается аналогично коалиционному. Все нации равноправны, но государственная их поддержка осуществляется на личном уровне. То есть равна удельному весу каждой национальности.

а) Раз мы равноправны татарам, башкирам и т.д. - то должны иметь схожие формы поддержки своей национальной идентичности и единства.

Второго пункта не требуется. В ненациональных округах России доля русского населения составляет 88-94%. Да и в национальных она достаточна, составляя в целом по стране около 80%. Добавим сюда некоторое усиление своих позиций за счет естественной кооперации по вере и по языку. Как естественно кооперируются мусульмане или тюркоговорящие.

-------------------------------------------------

Еще раз прошу извинения за многословие. Сделал все возможное, чтобы упростить обсуждение.

6

Артур Васильев написал(а):

Но цель - Конституция - на мой взгляд иллюзорна и малореалистична.


Ну не в порядке отстаивания своего предложения. А в порядке напоминания. Развал СССР сопровождался в том числе и массированной атакой на ст.6 Конституции СССР. Которая была ключевой.

Я почитал тут отчасти содержание мастерской... Почему её философское содержание превосходит качественно содержание политическое? Всё-таки критика искажает философа.

Но с другой стороны я тут в ней обнаружил те открытия чудные, которые я совершил для себя уже давно описанными на страницах этих журналов.))) С попаданием иной раз на все 100%.

Ну в таком случае, а чё я могу сказать. Тут как бы нет разочарования, но некое чувство своей бесполезности присутствует. Но с другой стороны, если бы я сам это всё на себе не испытал, то счёл бы ахинеей).

Ну я пока читаю. Вникаю в механизмы реализации.

Отредактировано Leshka (11.09.2017 17:46:12)

7

Leshka написал(а):

ст.6 Конституции СССР

В Конституции нет статьи о доминирующей роли Единой России - но это не мешает ей удерживать власть, в том числе и внезаконными методами прямого прессинга местных властей.

В моем тексте доминирующая роль одной партии заменяется общественным открытым коалиционным договором. Главное не кто правит - а что конкретно будет делаться и во благо кого. В этом случае роль гениального лидера или суперпартии с суперидеологией существенно снижается, зато падает до нуля и роль суперзлодея и его супершайки.

В остальном я не понял, ввиду отсутствия конкретики. Так что про искажения, повторы чужих ошибок/достижений и ахинеи восприятия не могу ничего ответить. Будьте, пожалуйста, в следующий раз конкретнее - "чтобы понять - надо сравнивать".

8

Артур Васильев написал(а):

В Конституции нет статьи о доминирующей роли Единой России.


Да дело не в том, о чём было написано в той статье, пусть бы хоть о защите прав попугаев. Есть конструкция - Конституция в ней лежит камень, выбив который можно разрушить всю конструкцию.

Кстати уход мысли от смысла и длительные рассуждения на тему ничего не значащих частностей характерны и для всей Мастерской в целом. Вот лежит Самородок, а вокруг него стоко мусла, что ощущаешь себя Смоком Беллью. Хотя все мы золотоискатели, это не критика, просто намёк.

9

Leshka написал(а):

Есть конструкция - Конституция в ней лежит камень, выбив который можно разрушить всю конструкцию.

Священный грааль с обратной стороны - это пята ахиллесова.
Начиная с оригинальной истории. Петр не слышал что говорил Иисус (заповедь новая), потому что вел стражников. Поэтому у западных европейцев (синоптиков) вместо заповеди фантазия Симона-Иудея о чаше с вином. Кстати, Симон буквально по латыни это Саемент, то есть камень/цемент.

Да, кружу и кружу вокруг скалы, а вход не открывается. Отвлекаюсь исключительно чтобы набрать инерцию - хотя и частенько увлекаюсь деталями. Но вся эта территория (темы форума) - это терра вокруг скалы истины. Мысли вокруг главного смысла. Понимаю что ключ нужен коллективный, но пока приходится все самому.

Вот новую тему открыл - последние два постища. Жду вдруг кто присоединится. Не присоединится - тоже ожидаемо. И то что вместо разумной реакции на уточнение задачи до трех вопросов слышу вновь претензии к моей личности прошлогодних свежестей - тоже не ново. Если такой мудрый - давай без намеков разнообразных и демагогии по поводу качества моего мышления и текстов - сделаем работу 123 и посмотрим что дальше.

Например, крымско-донбасский вопрос костью в горле местному хозяину. Как и вопрос о главном аристокраде. То есть вопросы критичны даже в местном масштабе.

10

Артур Васильев написал(а):

Если такой мудрый - давай без намеков разнообразных и демагогии по поводу качества моего мышления и текстов - сделаем работу 123 и посмотрим что дальше.

Например, крымско-донбасский вопрос костью в горле местному хозяину. Как и вопрос о главном аристокраде. То есть вопросы критичны даже в местном масштабе.


Тогда давай начнём сразу с 4.
Во-первых, прочитай свою прежнюю свежесть, внимательно прочитай, основа того что ты пишешь создана. Это не фантастика, это существует. Я не скажу как можно было создать такое на пеньтюхе, остаётся только склониться перед гением.
Во-вторых, главный аристокрад сидит напротив нас и нас он устраивает. Он это знает, но ему это лишь чудится. Он выполняет те задачи, которые должен выполнять. По поводу Украины. Есть тот кто чалится первым, есть тот, кто чалится следом. А ты бы хотел чтобы мы направили на рифы российский лайнер? Но ты же не запускаешь вирусы себе в машину с целью их изучить? Ты делаешь это на виртуалке.

Так понятно?

11

Я ничего не понял. 
Воспользуюсь паузой - может что-то изменится. Пока впечатление никакое - вирши нескладушного троллинга.

12

Артур Васильев написал(а):

вирши нескладушно


Увы Ссылка у тебя была правильная идея насчет андроидов, неопределенности и способов её реализации.

13

Leshka написал(а):

правительство напишет, а потом скромно выложит на всенародное обсуждение

А зачем Правительству ее писать?
Правительство (медведевский блок - т.н. социально-экономический) и ЦБ устраивает тот текст который есть в текущей версии.
Этот текст под них и написан их реальными их хозяевами, т.е. глобалистами (фининтерном).
Зачем же им что-то менять против себя и реального неолиберального коллективного хозяина-кукловода.

Смотри,
в Конституции черным по белому написано что у государства нет государственной идеологии.

А что такое "нет иделологии"?
Отсутствие идеологии это и есть идеология неолиберализма.
Таким образом, отрицание идеологии, это есть утверждение неолиберальной идеологии эпохи постмодерна.
Да здравствует Обам Баракыч и сестра его Клинтон!

А если в новый текст конституции вносить изменения. Утвердить государственную идеологию.
То какую?
Вот, Leshka, ты бы какую хотел бы там увидеть?
Или в плане идеологии всё оставил бы как есть?

Подпись автора

С уважением,
http://gorozhanin2012.livejournal.com/

14

Leshka написал(а):

правильная идея насчет андроидов, неопределенности и способов её реализации

Скорее всего ты прав.... искусство контролируемой глупости в логосе как единственная защита от этого логоса....
Тогда смолкаю... в почтительном ковырянии в носу, все равно ей некуда деться

15

gorozhanin написал(а):

Вот, Leshka, ты бы какую хотел бы там увидеть?
Или в плане идеологии всё оставил бы как есть?


Я? Да меня полностью устраивает философия Артура. Более того я тебе в кибер-войнах пытаюсь показать как реализовать принцип возлюби врага своего как себя самого. Я не собираюсь переписывать его философскую идею что-бы тебе ответить.

Да, я не согласен с политическими решениями которые он предлагает. У меня есть другие, я о них писал много раз.

Отредактировано Leshka (12.09.2017 14:06:13)

16

Leshka написал(а):

я о них писал много раз.

Жаль.
Все самое интересное опять прошло мимо меня.
Как всегда - никто никого не слушает :(

Подпись автора

С уважением,
http://gorozhanin2012.livejournal.com/

17

gorozhanin написал(а):

Все самое интересное опять прошло мимо меня.


Да там всё просто.
1. Реальное разделение властей. Две взаимонезависимые подсистемы.Подсистема Кук и подсистема Кок. Одна подсистема может быть восстановлена силами другой подсистемы.  Кук накосячил следует обращение к Коку. Кок накосячил наоборот.
В социальной жизни это например может быть президент и председатель правительства независимые друг от друга и снабжение силами противовеса. Избираемые бессрочно с возможностью освобождения от должности в любой момент и без особых затруднений.
2. Презумпция ответственности Закона - безнравственный, аморальный или нелогичный закон человек вправе не соблюдать, при этом обязанность доказывания соответствия закона общественным нормам морали, нравственности и логике должен правоприменительный орган.
3. Судебная прецедентность закона. Где присяжным выступает активное законотворчество граждан, путем использования средств коммуникаций.
4. Нормотворчество и избрание всех уровней исполнительной власти тоже через  активное открытое голосование граждан, путем использования средств коммуникаций.

Вот и всё... Остальное это писанина про необходимые кворумы голосов для соответствующего уровня разрешения вопроса и прочая лабуда.

18

Leshka написал(а):

Да там всё просто.
1. Реальное разделение властей. Две взаимонезависимые подсистемы.Подсистема Кук и подсистема Кок. Одна подсистема может быть восстановлена силами другой подсистемы.  Кук накосячил следует обращение к Коку. Кок накосячил наоборот.
В социальной жизни это например может быть президент и председатель правительства независимые друг от друга и снабжение силами противовеса. Избираемые бессрочно с возможностью освобождения от должности в любой момент и без особых затруднений.
2. Презумпция ответственности Закона - безнравственный, аморальный или нелогичный закон человек вправе не соблюдать, при этом обязанность доказывания соответствия закона общественным нормам морали, нравственности и логике должен правоприменительный орган.
3. Судебная прецедентность закона. Где присяжным выступает активное законотворчество граждан, путем использования средств коммуникаций.
4. Нормотворчество и избрание всех уровней исполнительной власти тоже через  активное открытое голосование граждан, путем использования средств коммуникаций.
Вот и всё... Остальное это писанина про необходимые кворумы голосов для соответствующего уровня разрешения вопроса и прочая лабуда.

1. По Конституции власть принадлежит народу. Механизм такой власти я и представил. Подсистемами А и Б здесь являются открытая коалиция и  правительство. Плюс законодательная прослойка. Тоже исполнительная. Двоевластию президента и председателя правительства здесь места нет.

2. Презумпция невиновности должна быть дополнена презумпцией виновности. То есть в любом случае приговор должен быть вынесен и соответствовать тяжести первичного обвинения. Но кто будет виноватым в итоге - заявитель или ответчик должен решить суд. То есть копать необходимо в обе стороны. Включая проверку всех причин - упущения и нарушения органов правопорядка (превентивные и процессуальные) + участие внешних сил-причин подтолкнувших к преступлению.

По поводу этичности-логичности закона. Помимо домашнего ареста обоих сторон в течение процесса, дополняем непрерывное видеосвидетельство от ареста до встречи с адвокатами. Плюс непрерывный видеомониторинг камер содержания и допросов. Плюс уничтожение рисков личной безопасности в местах лишения свободы. Плюс принятие идеологии гармоничной коррекции осужденных - культурное и профессиональное развитие, психологическая гармонизация, развитие организационной культуры (коллективное взаимодействие), участие в налаживании новой жизни после освобождения. Ресурс большой - человек ни на что не отвлекается. Стартовый образ - тюрьмы Голландии и Норвегии.

3. Суд должен стать гражданским. Это позволит снять противоречия между формой закона и реальностью. При этом акцент должен быть сделан на вероятностную картину осуждаемой деятельности. То есть должны быть исключены возможные самооговоры и наказание должно быть разделено между сторонами (всеми фигурантами процесса) в соответствии с вероятностью их вины. Именно эти вероятности и являются предметом деятельности гражданского суда.

4. Выборы снизу представителей народа во власть должны быть открытыми, на основе соответствующих программ первоочередных дел. Те же 20/80 субпроектов, только местного масштаба.

Что касается законодательства, то сегодня его значимость сильно преувеличена в пользу, естественно, бюрократии и деньги-власть имущих. Закон должен помогать гражданам жить хорошо и творить всеобщее благо. И так как жизнь продолжается и все меняется, закон должен быстро адаптироваться к изменениям реальности. Другими словами, закон должен стать существенно проще и большая часть конкретики должна перейти в полномочия местной власти.

---------------------------------------------------

Конечно, необходимо закрыть типовые риски и проблемы законодательства.
• система временных рабочих мест на местах, позволяющая местным жителям достойно решить стартовые и временные трудности с трудоустройством - минус мигранты плюс механизация и оптимизация труда
• порядок и безопасность в армиях и тюрьмах - видеонаблюдение +++
• порядок в микрорайонах - местные стражи порядка, из местного населения, способные полноценно задействовать ресурсы общественного контроля и влияния
• легализация проституции и наркотиков - второе в особых местах, под особым присмотром...
• полностью открытый документооборот в получении и исполнении гос.заказов (коммерческая тайна здесь совершенно неуместна, за исключением стратегических военных заказов и шпионских расходов) - это практически снизит до нуля возможность казнокрадства и неумелого разбазаривания средств

19

Ты двуглавого орла в упор не видишь? Ну так сыми герб и не позорься.)))))

К тому же речь идет о презумпции ответственности Закона. Закон не может быть безответственным. Понимаешь, такого быть не может.
Иначе все ответственны перед Законом, но Закон безответственен перед всеми. О критерии логичности я и сам думаю, этот критерий важен разве что в административных правоотношениях.

И зачем нам презумпция виновности?

А вообще у меня была мысль не подвергать сомнению прецедентные акты в течении 25 лет.
Но это мелочи как-бы...

Мне жаль что я главную мысль донести не могу. И капитан и кок они принимаются на работу в связи с большим к ним доверием по конкурсу на уровне страны, на не избираются властителями на срок. И поскольку ты на работе то и уволить тебя можно согласно Трудового Кодекса.

Я понимаю, что до этого ещё как пешком до Луны. Но есть ведь к чему стремиться?

20

Leshka
Двуглавый мутант-шизофреник не имеет ко мне никакого отношения, если не считать повседневного лидерного пресса со всех сторон (в буквальном смысле со всех сторон). Следовательская культура строится на рассмотрении всех версий, но перекошена в одну сторону - в сторону обвиняемого. Поэтому все плоды официального расследования и становятся базой для обвинителя. Так что твоя романтическая любовь/почитание закона ущербны. Ущерб восполняется добавлением презумпции вины и двусторонней ответственностью перед законом. Если заглянуть в историю судебных ошибок или в нынешнюю судебную практику, то можно видеть что такой ПОЛНОВЕСНЫЙ подход способен уменьшить число "ошибок" на 80%. Еще 20% требуют дополнительных мер, которые я назвал.

Столь же романтична-иддилична вера в хорошего капитана, избранного по конкурсу (по доверию) и контролируемого неким народным комиссаром. Другое дело, если есть четкая программа = задание "что делать". Тогда и конкурс вполне адекватен и вполне адекватен оперативный контроль эффективности временного капитана. Потенциальных эффективных менеджеров у нас сотни. А подобная открытая и предметная система быстро увеличит кадровую управленческую базу в 10-20 раз.

21

Leshka написал(а):

К тому же речь идет о презумпции ответственности Закона. Закон не может быть безответственным.

Смотри расширение версий - процессуальное и общее. Плюс распределение точности действия закона в сторону местных прав и уменьшения общих причин преступности.

22

Чего? А ну да, я неправильный юрист)))))))

Я тебе чего толкую. Вот я считаю, что платить 30% годовых банку по кредиту это аморально. И платить не буду. Докажите мне что это морально, кинули клич в инет по стране: Люди!!!! Скоко процентов нормально? Тебе ответила половина граждан страны, кворум собран - дескать вот 5% это нормально. Записываем 5% и 25 лет не меняем. Понял?
Так же и во всем остальном. А что-бы не собирать по полстраны каждый раз всю эту хрень отдал в регионы, там поменьше народа потребуется.

И не комиссар командует капитанами, а тот же самый народ. Накосячил ты брат, ну не нравишься ты нам больше, иди следовательно ищи себе другую работу. 

А законодательство ты лучше со мной не обсуждай, а то я настолько глупый что смотрю на это как баран даже не знаю на что.

23

Leshka
30%-годовых это либо рисковый кредит, либо кредит в стране где правят банкиры. Чтобы кинуть клич - сначала надо сменить власть. Отдавать подобные вопросы в народ конечно оправданно - смотри опыт развитых европейских стран, сколько там налогов идет в местный бюджет и на что они расходуются. Но есть и общие программы. Панацеей здесь является обозначенная мной двухуровневая система мультитиражирования местечковых гармоний. Когда, к примеру, каждый квартал жители получают 20 качественных улучшений своей жизни со всех сторон. Мелких, но приятных и постоянных. Система непрерывного прогресса.

Как народ будет командовать? На основе чего будет реагировать? Почему он может быть уверен в точности предъявляемой ему информации?

24

Артур Васильев написал(а):

Как народ будет командовать? На основе чего будет реагировать? Почему он может быть уверен в точности предъявляемой ему информации?


Артур я тебе показываю какая политическая система организации общества следует из твоей философии.
А она следующая:
1. Дееспособная демократия. Понимаешь что такое дееспособная? Это когда все нити управления находятся в руках народа. Законодательно никаких тебе государственных дум. А зачем они?
2. Это когда существуют механизмы баланса исполнительной власти исключающие её самоуправство.
3. Дееспособный закон. Это тогда когда он ответственен перед теми, кто его обязан исполнять.
4. Судебная власть так же находится в руках народа. Судьи лишь организаторы процесса.

Вот это следует. А ты мне хочет объяснить как тебе надо завтра. Да мне вообще дела нет до того как тебе надо завтра.

25

То есть мы можем перейти к обсуждению трех оставшихся вопросов?
Тех которые отделяют журналистов от кооперации....

26

Артур Васильев написал(а):

То есть мы можем перейти к обсуждению трех оставшихся вопросов?


Свой пост 397 посмотри. Пойми что таких вещей против меня не стоит делать, я их замечаю. И пожалуйста какие 3 вопроса? А то я забыл.

27

Вот что значит качественное отвлечение!

Крым+Донбасс, что делать с нынешними аристократами, соотношение общественного и частного управления.

А что там с №397 не так?

28

Тебе моё мнение интересно, ну вот оно:

Крым+Донбасс? Того и гляди вся Европа прибежит. Не ну те кто побогаче они конечно в Австралию)))). А вообще в Донбассе я не знаю почему не урегулируют вопрос, ну сколько можно людям жизни-то не давать.

Что делать? А чего ты с ними сделаешь? Не ну можно по Павловски, можно по Рублевски))))

А вот это уже очень и очень длительный процесс на несколько поколений который надо начинать с воспитания ещё в детских садиках.

29

На основе решения русского вопроса (было дано выше) решается вопрос о Крыме и Донбассе. Оперативная цель - выйти из под санкций. Европа к примеру сходится во мнении, что выполнение минских соглашений повод ограничить санкции территорией Крыма.

По Крыму претензия одна - Референдум. Значит надо его провести, если жители Крыма хотят отмены санкций по отношению к гражданам Крыма.

Аристокрады - строго по закону, условные сроки, сохранение минимального богатства от 1 до 10 млн.$. Общий бюджет "компенсации" 50 млрд.$. Хватит на несколько тысяч высших аристократов. Путину по закону все привилегии как бывшему президенту России. Возвращение незаконно выведенного из гос.владения/гос.активов строго по закону. Европейский опыт возврата крупной частной собственности нам в помощь.

Развивать общественную и кооперативную формы владения посредством приоритетного предоставления гос.заказов. Поддержка разнообразного акционирования снизу + профсоюзная кооперация. Современный регулярный менеджмент вполне освоил технологии обычного и среднего технологического уровня. Так что никаких сущностных проблем с эффективностью государственных или кооперативных форм собственности здесь нет. Это касается в равной степени как сетевых магазинов, так и нефтяных компаний. Проблема одна - закрытость компаний (информационная и организационная). Кооперация снизу дополняется сверху прогрессивным налогом на сверхдоходы - опираясь на опыт европейских развитых стран.

Похоже вопрос закрыт. Спасибо всем за участие.

--------------------------------------------------------

Сделал сборку всего обсуждения в один файл
http://www.pro3001.narod.ru/fizika/pervodea.htm

Напоминаю суть.

Для восстановления и налаживания эффективной народной власти необходима единая рациональная программа первоочередных мер 20/80 и равноправная коалиция всех здоровых сил на все времена.

Эта программа становится ядром объединения народа и будущей системы управления государством. На демонстрации протеста ходить не надо, переживать по поводу казнокрадов или судьбы страны тоже не надо, кооперация сторонников разумного благополучия происходит прямо в интернет и по минимуму требует полчаса личных усилий....

Первый шаг - это кооперация народных журналистов и их экспертов. Они собирают прообраз единой программы на основе программ Глазьева (РАН), Явлинского, КПРФ, Навального, других партий и талантов + своих предложений и предпочтений. Главное - это кооперация самих журналистов. Тем самым формируется единство народного сознания на уровне новостей-оценок-альтернатив, которое растет по мере присоединения к кооперации партий, сообществ, народных талантов.

Все остальное вторично и способно дать эффект только лет через 10. Это при условии, что ситуация качественно поменяется в плюс. Но последние годы она меняется в обратную сторону. И реальных надежд, кроме тотального краха системы, никто не видит.

Единая рациональная программа и кооперация вокруг нее всех здоровых сил способна изменить ситуацию за год. Планомерно и неудержимо, строго в рамках закона. Навсегда.

30

Артур Васильев написал(а):

Все это лики эгоизма. Выход один - в общинной равноправной достойной кооперации.

Смотрите Всеобщую декларацию прав ЧЕЛОВЕКА.

Декларация прав Человека, звучит интересно, но не убедительно и больше похожа на фантастику , чем на реальность ....Хотя, чем черт не шутит )))

Разве братство может иметь место, при отсутствии общей цели , интересах ?

31

Ирина239
Поэтому пока это "декларация". Достойная кооперация подразумевает наличие достойной сообщной цели. Например, как в моем предложении для журналистов и политических лидеров. Программа 20/80 первоочередных мер + равные права каждого участника. Интересы вроде как у всех совпадают на этом уровне. Есть ряд подводных камней - я даю простые их разрешения на первом этапе. Главный камень - равные права, применение декларации прав человека непосредственно к себе самим. А честные выборы покажут насколько оправданы их партийные амбиции.

Проблема общая - это лидерная самооценка. Всеобщая шизофрения "я царь - я червь". Сохранять личное достоинство можно опираясь на свою природную целостность, можно ради поддержания уже сложившегося имиджа, можно чисто формально "вести себя культурно", можно ради всеобщих интересов, можно ради интересов клана-семьи-самого себя - интересов выживания-безопасности-здоровья-любви-власти-денег-азарта. В политике главенствует имидж и общая идея "кто сильнее/умнее/красивше/достойнее/презентабельнее". Все это мимо равных прав.

Вот a_wolf делает ряд подмен смысла и форм моих слов в процессе ответа на них, передавая попутно послание что всеобщая шизофрения и проблемы науки с адекватностью не имеют к нему лично никакого отношения. Я тоже делаю все это - но осознаю и признаю это и поэтому стараюсь опираться на предмет, а не на свою интуицию-душу-чувство. Причем предметом может быть и статья в Википедии как выверенное квазиакадемическое коллективное мнение. Хотя я и критикую науку - но готов использовать ее в качестве первого шага к разумному компромиссу. Своего рода оперативный обман - если "по чесноку". 'С волками жить' - отсюда совсем рядом.

Механизм такого самообмана от Михаила Антончика.

32

Артур Васильев написал(а):

Ирина239
Поэтому пока это "декларация". Достойная кооперация подразумевает наличие достойной сообщной цели. Например, как в моем предложении для журналистов и политических лидеров. Программа 20/80 первоочередных мер + равные права каждого участника. Интересы вроде как у всех совпадают на этом уровне. Есть ряд подводных камней - я даю простые их разрешения на первом этапе. Главный камень - равные права, применение декларации прав человека непосредственно к себе самим. А честные выборы покажут насколько оправданы их партийные амбиции.

Проблема общая - это лидерная самооценка. Всеобщая шизофрения "я царь - я червь". Сохранять личное достоинство можно опираясь на свою природную целостность, можно ради поддержания уже сложившегося имиджа, можно чисто формально "вести себя культурно", можно ради всеобщих интересов, можно ради интересов клана-семьи-самого себя - интересов выживания-безопасности-здоровья-любви-власти-денег-азарта. В политике главенствует имидж и общая идея "кто сильнее/умнее/красивше/достойнее/презентабельнее". Все это мимо равных прав.

Вот a_wolf делает ряд подмен смысла и форм моих слов в процессе ответа на них, передавая попутно послание что всеобщая шизофрения и проблемы науки с адекватностью не имеют к нему лично никакого отношения. Я тоже делаю все это - но осознаю и признаю это и поэтому стараюсь опираться на предмет, а не на свою интуицию-душу-чувство. Причем предметом может быть и статья в Википедии как выверенное квазиакадемическое коллективное мнение. Хотя я и критикую науку - но готов использовать ее в качестве первого шага к разумному компромиссу. Своего рода оперативный обман - если "по чесноку". 'С волками жить' - отсюда совсем рядом.

Механизм такого самообмана от Михаила Антончика.

Зачем чисто формально " вести себя культурно" ? Кому нужны эти формальности и для чего ? Не секрет,  человек может быть подлым  и по своей сути быть просто низким и при этом вести себя достаточно культурно, то же самое можно сказать про имидж , имидж/ образ может быть обманчив , т к все это относиться к внешним качествам человека.
А без интуиции, чувств увидеть внутренние качества индивидуума практически невозможно .

33

Лучше один раз увидеть.

Таков девиз феноменологического подхода, к которому формально можно отнести большинство человеков.
Если не принимать во внимание доводы человеков, использующих другие подходы.

Например, рационально-вероятностный подход - язык настоящей (без дураков) науки.
Посмотрите еще раз на пример выше - сколько там на самом деле: 95% или 2%?
Представьте что это тест на беременность или измерение вашего IQ. Вспомните, сколь негативно отношение к Википедии со стороны тех, кто считает себя профессионалами. Что уж говорить об их отношении к мнению лиц со средним образованием в сфере обсуждаемого вопроса.

На мой взгляд, в методологии познания можно выделить 4 уровня моделей:

а) Феноменологические. Это карты увиденного - глазами, ушами, руками, с помощью приборов (прямых измерений).

б) Рационально-вероятностные научные модели.

в) Диалектические модели. Гегель, Маркс, Акимов-Клименко.

г) Аналоговые модели. Круговороты стихий, Системный подход, Синергетика....

Озвучено «на мой взгляд», потому что 90% народа не понимает бвг. Хотя и с а) у меня большие сомнения. Ведь большинство "феноменологов" сами многого не видели - верят учебникам, википедиям, своим экспертам. А здесь есть большие вопросы насчет "увиденного". Например, никто не видел ни одного протона или атома или молекулы. Все это результат модельной аппроксимации. Разрешение оптики недостаточное, а электронное видение модельно. При этом "что такое электрон" большой вопрос сам по себе - каков его размер, чего он скачет невероятным образом вокруг протонов, что там передается в проводнике если реальная скорость "электронов" миллиметры в секунду...

Про количество тех, кто понимает диалектику - качественную и аналоговую - даже неудобно предполагать.

http://s0.uploads.ru/t/8O2ZR.jpg

Рассмотрим, к примеру, классовый вопрос в марксизме.

Идея вроде простая - работают все, основную прибыль получают избранные. То есть минимум имеем два класса - угнетаемые и эксплуататоры.

С другой стороны, по справедливости большие права на свою долю добавленной стоимости имеют те, кто внес реальный вклад в создание добавленной стоимости - создание нового качества и/или снижение себестоимости.

Тут у нас три категории создателей:
а) те кто изобрел новый способ - ученые и изобретатели
б) те кто его воплотил - инженеры и организаторы в полном цикле производства-сбыта
в) те кто выделил ограниченные ресурсы для воплощения - капиталисты, предприниматели, банкиры, государственные фонды...

Рабочие в такой схеме вторичны, играют роль живых наемных машин.
Оставшиеся "истинные пролетарии" непрерывно сражаются в вопросе кто из них более заслуживает вознаграждения. Но по факту нынешней ситуации а-создателей обычно бессовестно 'кидают', б-создателям платят максимум премиальную заплату, так что основную прибыль получают в-создатели. То есть держатели капитала.

Плюс хитрости всякие классификационные. Например, в развитых странах крестьянство подменили фермерами. А ведь это по существу просто более мелкие феодалы, которые эксплуатируют своих наемных рабочих. Альтернатива - кооперативы тружеников - существует, но довольно путанная в реале.

Чтобы разобраться в классовом вопросе необходимо опереться на качественную диалектику, где придется чуточку уточнить и самого Маркса. И что-то я не видел тех кто на это способен. А Маркс и Ленин (который писал, что и полвека спустя мало кто из марксистов понимает Маркса) уже умерли.

В чем тут фокус?

Вот, к примеру, я ВИДЕЛ и НЛО и Иисуса и Бога. Но вполне отдаю себе отчет, что интерпретация увиденного - "что именно я видел и что/кто это такое на самом деле" - вопросы сложнейшие, раз уж и видел мало кто и такая противоречивая разнополосица во мнениях что именно видели и что это такое было на самом деле. Что уж  говорить о модельных абстрактных категориях типа "классы и классовая борьба".

Сто пятьдесят лет назад в октябре 1867 года из гамбургской типографии Отто Майснера вышла книга Карла Маркса «Капитал. Критика политической экономии».

http://www.aif.ru/money/opinion/pochemu … zmenil_mir

Автор за Маркса, но классовый вопрос решает как обычно. То есть вне рассмотрения двух главных факторов человечности - дара творчества и дара кооперации.

И все же не мог же сам Маркс так сильно ошибаться, назначая рабочих основой пролетариата.
Не мог.

34

http://s3.uploads.ru/t/eJF0G.jpg

Что представляет собой диалектика Маркса?

Это модель Производственные силы -> Производственные отношения -> Способ производства.
Предметная модель общества в рамках диалектической схемы Тезис -> Антитезис -> Синтез.

Первое, что следует здесь иметь в виду - это диалектическое равенство сложности Части сложности Целого.
Или - обратное свойство - всеобщий характер каждой категории диалектики.

Аналогии.

а) Множество простых чисел бесконечно, как и множество натуральных чисел и множество рациональных чисел. При этом число натуральных чисел в бесконечно большое число раз раз больше числа всех простых чисел. А число рациональных чисел бесконечно больше числа первых двух множеств - хоть складывай эти бесконечности, хоть умножай.

И все же мощности этих множеств (число их членов) равны.
Часть равна Целому.

А вот мощность множества действительных чисел больше. Если мощность натуральных чисел (или рациональных) равна N, то мощность действительных чисел будет равна 2N. Вместо двойки здесь можно взять любое конечное натуральное число.

Доказательства всего этого строго формальные. Имеет ли это место в реальном мире, зависит от микроструктуры материи, пространства и времени. Если они дискретны, как протоны, электроны и фотоны, - то континиум действительных чисел к ним применим условно. Если добавить микро-грави-эфир или допустить чисто волновую природу света, то имеем континиум и здесь.

б) Сложность одной клетки нашего организма равна сложности всего организма в целом.  Его величество факт.

Поэтому в диалектике Маркса Производительные силы относятся в равной степени как к конкретному Государству, так и ко всему Миру в целом. Что вполне логично, учитывая мировой масштаб научно-технического прогресса.

-------------------------------------------

Диалектическая логика с ее противоположностями, их единствами и противоречиями, качественными переходами и спиралеобразностями вдохновила многих, а смутила еще более многих. Но так и оставалась загадочной до появления модели ЭПК-таланта Акимова-Клименко. Это диалектическая модель целостности Человека, полностью аналогичная модели Общества Маркса.

Что любопытно: Маркс видел Идеал как Гуманизм, а написал Капитал. Книгу Гуман (Человек) написали Акимов и Клименко.

Теперь мы можем сравнить две модели и более точно выявить общую схему качественной диалектики.

Целое = Сила + Организация + Управление.

Здесь Движение/Время включено в Организацию = Структура + Движение = Элементы + Связи + Движение.

Хотя, напоминаю, сложности каждой категории диалектики равны между собой и равны целому. То есть Время-Движение содержится и в Силе и в Управлении.

К сожалению, рационально-вероятностным ученым диалектика дается с трудом. Иначе давно бы поняли, что Время трехмерно как и Материя с Пространством. Ведь оно набегает со всех сторон, даже изнутри.

---------------------------------------

Вторая особенность качественной диалектики - это ее двойственность, единство и взаимная опора противоположностей. Причем все эти противоположности содержатся в реальной материи: минимум-максимум в волне, протон-электрон в материи, центр-окружение в пространстве.

В модели человека двойственность движущих сил проявляется в двойственности Энергопотенциала: состоящего из Базового - жизненной силы, обеспечивающей жизнь тела; и Оперативного - обеспечивающего взаимодействие с внешней средой.

В модели общества Базовому энергопотенциалу соответствуют живые человеки, носители дара качественного творчества и живой кооперации. А к оперативному энергопотенциалу относятся накопленные средства производства - знания, технологии, орудия и машины.

Вспоминая всеобщий характер категорий диалектики обращаем свое внимание на Природу.
Ее роль в Производительных силах не просто значительна - она определяющая.
Ведь по существу все что мы получаем берется из Природы. Например, тепловая и электрическая энергия. Мы добываем ее из рек и из земных недр, получаем из травы-деревьев и от Солнца. При этом Солнце дает нам 99,99% изначальной энергии.

Тоже самое относится и к Человеку - клеточке/частичке Человечества как части всего Живого на Земле. Единство ДНК/РНК земной жизни давно известно, то что человек должен дышать и кушать, а кислород и пищу поставляет нам живая природа тоже давно известно.

Сопоставляем биомассу человечества с биомассой земной природы - почвенные бактерии, грибки, черви и насекомые, растения и деревья, рыбы и водоплавающие, животные и птицы. Всего 2423 миллиардов тонн. Люди дают около 350 миллионов тонн биомассы (1/7000 общей, или 0,0144%), на долю растений приходится примерно 2400 млрд тонн или 99,1% всей живой биомассы (Википедия). Оценить долю человечества в высшем животном мире позволит картинка отсюда https://xkcd.com/1338/

http://imgs.xkcd.com/comics/land_mammals.png

Тёмно-серыми квадратиками изображена биомасса людей, серыми – домашние животные, которые обеспечивают нас необходимым продовольствием, а зелёными квадратиками – дикие животные. Каждый квадратик эквивалентен 1 млн. тонн. Люди составляют примерно треть всех высших животных (всего их примерно 1 млрд тонн биомассы, примерно столько же составляет биомасса рыб и водоплавающих https://ria.ru/studies/20140207/993659018.html ).

Так что роль Природы (и экологии) в классическом марксизме явно недооценена. Включая такой фактор как локальное равноправие клеток в организме (клеткам нельзя убивать и "грабить" сородичей).

---------------------------------------------

Третья особенность качественной диалектики - это тройственность ее содержания, соответствующая естественной трехмерности нашего мира. Тройственность во времени (тезис-антитезис-синтез, прошлое-настоящее-будущее), тройственность в пространстве (внутреннее-общее-внешнее, слева-посреди-справа, снизу-промеж-сверху), тройственность материи/содержания. Последнее требует пояснений.

Тройственность содержания в теории ЭПК выражается триадами: Душа = Память+Совесть+Мысль, Действие = Эмоция+Чувство+Мысль, Критичность = Вилка+Пресс+Ноль (разные уровни наведения на цель). Соответственно выделяется иерархия людей: например, люди на уровне эмоций - на уровне чувств - на уровне интуиции/мыследействия.

В модели Маркса Критичности соответствует Способ производства, который определяет Строй государства/общества.
• Если доминантен сам Способ, то имеем Феодализм = лидерную силовую иерархию сверху-вниз. Человеческая аналогия - хозяин всему Голова/Разум/Логика. Правильно - делаем, неправильно - подавляем.
• Если доминантны Производственные отношения, имеем Капитализм. Власть организаций и технологий на основе товарно-денежной меры, соединяющей их. Человеческая аналогия - главное это Отношения/Сердце/Чувства/Душа, начиная с чувств и желаний самых распространенных - еды побольше, удовольствий побольше, денег побольше, власти побольше. Приходится договариваться, "ты - мне, я - тебе"....
• Если доминантны Производительные силы, имеем Гуманизм (Царство Свободы). Прямая опора на Творчество, Кооперацию, общинный Прогресс.

Сопоставляя Производственные отношения с Душой, получаем Традицию (Память/Инерция), Культуру (Совесть/Этика/Связи-Балансы) и Прогресс (Мысль/Цель).

Отмечу напоследок, что Прогресс должен наилучшим образом разрешать оперативное противоречие между ростом Производительных сил и развитием Производственных отношений. Традиционно здесь мы имеем первопричиной опережающий рост Производительных сил и соответствующий консерватизм Производственных отношений. Противоречие разрешается опережающим развитием организационных новаций (культура-совесть-этика). Азбука инноваций, увы недоступная нынешней власти в России. Поэтому Производительные силы продолжают свой естественный рост в основном за пределами границ РФ.

-------------------------------------------------------

Теперь можно спокойно определить строй в СССР как партийный просвященный феодализм.
Нынешний строй в России тоже является силовой лидерной иерархией сверху-вниз, то есть феодальным строем. Но уже не отягощенным социальными обязательствами перед народом: кормят ровно столько, чтобы не бузили.

Реальный социализм - как партийный переходной строй между Феодало-Капитализмом и Гуманизмом - был во времена ленинского НЭПа и во времена Хрущева, а сегодня мы видим его в Китае. Его отличие от социализма капиталистического (шведского, немецкого, французского....) в доминировании народной кооперации на основе власти местных советов. Здесь необходимы дополнительные пояснения относительно капиталистической политологии.

35

http://www.pro3001.narod.ru/fizika/zapiski_img/dialektika.gif

Можно добавить сюда законы развития технических систем из ТРИЗ.

Законы развития технических систем

1. Закон полноты частей системы
Необходимым условием принципиальной жизнеспособности технической системы является наличие и минимальная работоспособность основных частей системы (двигатель-трансмиссия-рабочий орган-управление).

2. Закон "энергетической проводимости" системы
Необходимым условием принципиальной жизнеспособности технической системы является сквозной проход энергии по всем частям системы.

3. Закон согласования ритмики частей системы
Необходимым условием принципиальной жизнеспособности технической системы является согласование ритмики (частоты колебаний, периодичности) всех частей системы.

4. Закон увеличения степени идеальности системы
Развитие всех систем идет в направлении увеличения степени идеальности.

5. Закон неравномерности развития частей системы
Развитие частей системы идет неравномерно; чем сложнее система, тем неравномерное развитие её частей.

6. Закон перехода в надсистему Исчерпав возможности развития, система включается в надсистему в качестве одной из частей; при этом дальнейшее развитие идет уже на уровне надсистемы.

7. Закон перехода с макроуровня на микроуровень Развитие рабочих органов системы идет сначала на макро-, а затем на микроуровне.

8. Закон увеличения степени вепольности (внутренних связей).

9. Закон S-образного развития системы (медленно-бурно-медленно-скачок в новое качество).

36

150 лет назад вышел первый том Капитала.
В следующем году исполнится 200 лет со дня рождения Карла Маркса.

http://s1.uploads.ru/t/VCcJO.png

Характер сегодняшнего общинного устройства и его лидерная иерархия.

1% приходится на таланты - свободные от власти лидерной пирамиды.
5% приходится на адекватных-точных человеков, администраторов лидерной пирамиды (истинные управители, действующие в тени других персонажей).

Остальные имеют завышенную/неадекватную самооценку, распределяясь по весу примерно так:
• 1% - хозяева (сверхзавышенная самооценка)
• 9% - слуги (дважды завышенная, "тормозная" самооценка)
• 90% - рабы (просто завышенная самооценка)

Многие обыватели не понимают роль прогресса. Это единственная сила, позволяющая увеличивать общее благо. И эта сила носит общинный характер, соответствующий естественной лидерной кооперации. Нынешняя лидерная пирамида (власть мертвых) обкрадывает общество трижды:
• Лишая в разных странах 80-90% населения 'дара качественного творчества и ресурса естественной общинной кооперации', тем самым умертвляя живое время живых человеков (их жизни) до уровня механических рабов.
• Замедляя научный, организационный и технический прогресс в 3-4 раза. Сравним темпы экономического роста во времена народного подъема - при Ленине (НЭП) и Сталине, при Гитлере и во время плана Маршала, при Хрущеве (вторая индустриализация), в Японии-Корее-Тайване во времена их скачков в мир развитых стран, в Китае в последние 30 лет – это 15-20% ежегодного роста экономик. И смотрим на темпы роста развитых капиталистических стран в последние 50 лет. Это 3-4% ежегодного роста.
• Перераспределяя 'все-таки полученное' всем обществом новое благо вверх и назад, вполне бессовестным и несправедливым образом. Когда - к примеру - в России 1% самых богатых владеет 70% всех финансовых активов страны. То есть каждый год в этой пропорции лидерная пирамида обкрадывает свой народ. Поэтому миллиардеров становится все больше и все больше становится нищих. За исключением развитых стран с сильной общинностью (Германия, Чехия-Словения, Швеция, Норвегия, Япония, Южная Корея....), здесь пропорция неравенства устойчива (показатель R/P 10/20% = 7/4, здесь кстати не хватает R/P 1%, 5%, 50%, 80%). Другими словами, корпорации и богачи присваивают себе львиную долю навара, полученного за счет организационно-технического прогресса.

Такова картина отчуждения человека от своей природы.
Здесь получается 3 класса: хозяева, слуги, рабы лидерной пирамиды.

Естественная лидерная иерархия сохранится и при коммунизме-гуманизме. То есть 3 класса будут и там, но они не будут противоречить друг другу, конфликтовать или угнетать нижестоящих. А будут органично созидать новое общинное благо и гармонизировать окружающую природную среду. И разница их вознаграждения будет оперативно соответствовать их организационным расходам. То есть личное вознаграждение будет равным. При этом в течение 5-10 лет большинство производителей пройдет все этажи конкретной производственной пирамиды, чтобы затем повторить цикл в новой пирамиде созидания.

В переходный период - этап социализма - стартовая разница лидерного вознаграждения будет равна золотой пропорции. По мере снятия общего отчуждения она будет уменьшаться. В ноосферном смысле снятие всеобщего отчуждения будет выглядеть как освобождение мира живых от власти мира мертвых. Падшие ангелы "воскреснут" в ангелов нормальных, растворятся в живой природе. Отмечу, что Маркс, Ленин и Хрущев были правы в оценке потенциальных сроков реального социализма. Примерно одно поколение на фазу, всего 4 фазы, или 80 лет до царства свободы по Марксу. Впрочем только первая фаза будет сложной.

Для сравнения посмотрим как осуществляется отчуждение сегодня.

1. Созидатели абв опираются на накопленный всем человечеством опыт, принадлежащий всему народу. Разница их вознаграждения относительно остального населения адекватна только в период внедрения новаций. Дальнейшее воспроизводство нового качества осуществляется всем населением.

2. Изобретателей сегодня отчуждают от нового качества системно - строя академические, корпоративные и государственные барьеры стандартов. Сквозь эти барьеры прорываются единицы, имена счастливчиков у всех на слуху. Это не 1% населения - их в тысячи раз меньше.

3. Организаторов вознаграждают щедрее, но их доходы на порядок и более меньше, чем доходы владельцев капиталов. Тут главный фактор - фиктивный капитал и фиктивные рыночные риски неопределенности, и то и другое завышается в разы.

Общую схему неравенства описал Томас Пикетти. Смотрите здесь
https://republic.ru/biz/1155836/

Интересно, что эта книга стала экономическим бестселлером в развитых странах, опровергая мнения большинства российских экспертов о проблемах развитых стран с демократией. Загляните в Википедию.

Точное измерение качества товаров - достаточное средство для разрешения всех этих фиктивностей снизу. Сверху необходимо полное открытие делового государственного документооборота.

Теперь о капиталистическом и феодальном социализме. Дело в путанице эволюционного и качественного развития. Либерализм, технократия, социализм, консерватизм - это разные стадии развития любой социальной новации. Как при феодализме, так и при капитализме, так и при реальном социализме. При коммунизме (союз всех общин) функции и полномочия государства переходят к кооперациям населения.

Общая схема политологии.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/6984763.b/0_797c8_6129eb13_XL.jpg

Теперь заглянем в Википедию - статьи Социализм и Научный социализм - и проясним оставшиеся в тумане детали. То есть ответим критикам.

1. Социализм развитых стран вполне социален и продолжает развиваться. Это подтверждается ростом экологического движения и ростом помощи отсталым странам (мировая несправедливость).

Чего не хватает капиталистическому социализму?
Ставки на всестороннюю кооперацию населения (начиная с покупательской) + адекватной оценки уровня требуемых инноваций.
Современная технология управления вполне освоила эффективное управление 90% нынешнего массива предприятий. Так что тезис о том, что частное управление всегда лучше государственного можно сдать в утиль. Если открыть гос.управление и привлечь внешних экспертов и консультантов по управлению, то за счет кооперационного потенциала и снижения сверхвыплат владельцам и инвесторам эффективность гос.управления будет существенно выше, чем в частном секторе. При этом гос.управление будет мерой временной, на время передачи управления ассоциациям покупателей и соответствующим кооперативам, обслуживающим население.

2. Критика: богатые вынуждены платить за бедных.
Проблема эта исследуется и решается. Суть в том, что все эти пособия должны быть привязаны к рациональной деятельности: улучшение здоровья, развитие исполнительской и организационной культуры, освоение новой квалификации. В том числе и в тюрьмах.

3. Критика: «перераспределительная» социальная система неэффективна.
Смотрите пункт первый. Можно добавить сюда страховые  формы социального перераспределения, когда к примеру вознаграждение учителей прямо привязано к результатам тестирования выпускников согласно рыночным требованиям (тесты разрабатываются лучшими кадровыми компаниями).

4. Про неэффективность плановой экономики. Почему-то корпорациям плановость отнюдь не мешает. В остальном смотрите пункт первый.

5. Критика: уравниловка в доходах, конкуренция и качество, неопределенность рынка.
Смотрите точное измерение качества товаров и услуг + корпоративный опыт.

6. Критика: поддержка убыточных предприятий ради сохранения рабочих мест.
Опережающее развитие организационных новаций, повышение производительности труда за счет технического прогресса, диверсификация и локализация рынка товаров и услуг, гос.заказ на развитие новых рынков. Общую стратегию повышения производительности труда определил еще Тейлор - рост производительности должен сопровождаться ростом удовольствия от труда. А экономических задач хватит на всех: догнать Европу, программа Явлинского "Земля-дома-дороги", программа Глазьева, программы аграрных ассоциаций + опыт лучших огородников-скотников-садоводов.....

7. Критика: тоталитаризм, централизация ресурсов.
Это единственная проблема. Решается просто: смотрите ПервоДею гражданской коалиции всех партий.

-------------------------------------

И снова о классах. Маркс оставил соответствующие главы незаконченными. Тем не менее, очевидно что нижний слой лидерной пирамиды вряд ли соответствует статусу авангарда благопроизводителей. Ему соответствует узкий слой талантов-новаторов. И все же нижний слой - это большинство населения. И по закону живого организма человечества каждый человек этого слоя равен по существу человекам верхних слоев. И с точки зрения общинной природы Логоса и государственно-народной Кооперации нижний слой составляет основу человечества (90%) и в наибольшей степени подвергся отчуждению от человеческой природы. При этом здесь есть замечательная подробность: люди нижнего слоя имеют просто завышенную самооценку, то есть подверглись лидерной "мутации" в наименьшей степени. Унижены, но сохранили большую часть души (90%).

Читая прежних и нынешних марксистов, глядя на их диалектические и экономические потуги, - убеждаешься, что академический пресс научной империи никого не пощадил. Почти никого. Потому что есть исключения. Например, лучшей книгой о будущем является книга Питера Друкера о постиндустриальном обществе. Друкер настоящий талантливый ученый, раскрывает здесь все горячие точки и линии ведущие в будущее. И даже прогнозирует, что общее решение будет настолько простым, что будет адекватно воспринято большинством населения. И все же признается в итоге, что сам не видит ни одного намека на это решение.

А решение действительно простое. Это покупательская кооперация нижнего слоя лидерной пирамиды. На основе точного измерения качества товаров. Судите сами - даже в учебниках маркетинга прописано, что покупатель король рынка. И ведь любое промышленное производство получит конечную прибыль только когда капитал обернется на уровне обычного рынка товаров и услуг для населения. Поэтому разумная кооперация покупателей способна легко взять власть на рынке в свои руки, попутно резко уменьшая издержки и неопределенности связанные с нынешними технологиями обмана покупателей. Такая вот необычная и решающая революция снизу, первая ее фаза.

37

Артур Васильев написал(а):

Люди составляют примерно треть всех высших животных


Ты дельфинов не забыл? Да не пингвинов, а дельфинов. Дельфы, оракулы....

Не мыслишь ли ты критериями 4 рас?

38

Был соблазн предложить что-то для знакомства с наследием Маркса. Реально ведь титан мысли.
Сначала хотел дать ссылку на книжку о Марксе и марксизме. Но полистав ее, понял что это книжка о вкусах автора в отношении Маркса. Далее поискал краткие введения в теорию Маркса. Там обычные сложности - авторы приводят общие схемы советских учебников. Нынешних гуру марксизма - Бузгалина, Колганова, Смолина и иже - рекомендовать стремно: ибо очень все сложно и скособочено в самолюбование авторами своей ролью в современной философии и политэкономии.

Нашел даже конспекты Капитала времен Маркса (Маркс участвовал в редактуре одного, но запретил указывать это).  Есть даже конспект Энгельса с обзорами для газет/журналов (16 том Собрания). И это все тоже несколько о другом.

В результате остановился на обычном = читайте Маркса.
Энергетика смысловая потрясает, доступность присутствует - ведь миллионы полуграмотных коммунистов осилили.
И все же, совет казался сомнительным. Ведь тем самым коммунистам он особо не помог.

Можно посоветовать тексты Чернышева-Криворотова 88-92 годов. Там и критика советского марксизма и уточнения смысла текстов Маркса. Довольно свежо и оригинально. И все же.... тоже в прошлом.

Как сказал Жванецкий: «Что толку смотреть вперед, если весь опыт сзади.»
Похоже все марксисты страдают этим диагнозом.
Одно исключение - книга Томаса Пикетти. Она о настоящем и немного о будущем.

Если смотреть вперед, то можно увидеть, что все эти нагромождения феодализма-капитализма - кои разбирал Маркс - не имеют отношения к будущему. А что имеет?

1. Точное измерение качества товаров. Капитализм должен быть доведен до идеала. Необходимо точно измерить качество всех товаров, включая стоимость человеческой жизни. Это позволит резко снизить покупательские риски и позволит уточнить вклад каждого в новое качество. В этом смысле: общая идея присвоения прибыли элитой ясна, а ее детали лучше изучать осваивая управленческий бух.учет.

2. Кооперация. Двигатель народной революции - один. Это кооперация. Пролетарии всех стран соединяйтесь.
Надо забыть о передовых пролетариях - пусть летят себе. И вспомнить, что рабы лидерной пирамиды - это 90% покупателей массового рынка, через который должны так или иначе пройти все капиталы. Покупательская кооперация - это и есть дверь в новую эпоху и азбука коммунизма. Разобравшись с товарами и услугами, массовый покупатель адекватно разберется и с полицией, судами, профсоюзами и депутатами с правительствами.

3. Мультисеть тиражирования гармоний. Творчество + кооперация = Предметное коллективное творчество. Основа прогресса, русло всеобщего улучшения качества жизни. Здесь необходимо опереться на интернет и создать мультисеть отбора и тиражирования во все веси лучших местечковых достижений и гармоний. Школьную мультисеть, мульти-поселковую, мульти-микрорайонную, мульти-городскую, мульти-оздоровительную, мульти-кадровую........ Согласно наилучшему удовлетворению типовых потребностей населения.

Первое, что надлежит тиражированию - технология развития исполнительской культуры. То есть развитие личной производительности в управлении своем временем и делами + в освоении новых знаний и умений. Авторских вариантов масса. Надо выбрать системную рамку и собрать в нее оптимальные решения.

Второе, что надлежит тиражированию - технология управления малым предприятием. Такая технология есть в репертуаре любой консалтинговой компании, суть в том чтобы собрать оптимальный стандарт для всех.

Далее черед конкретных организационных и технологических новаций.
Например, технология выращивания животных на теплой подстилке (опилки+бактерии).
https://fermer.ru/forum/soderzhanie-svinei/107776
Плюс вкусные сборки программного обеспечения под Windows, Linux, Android.
Плюс сеть оздоровительных салонов, где лечат или помогают лечить самому типовые заболевания - радикулит и остеохондроз, сердце и сосуды и т.д. С использованием лучших находок мастеров всего мира. С наилучшим соотношением "качество/цена".
Плюс системы тепло- и энерго-генерации малого масштаба (10-15 частных домов). Плюс технологии кооперативного строительства частного жилья. Плюс, плюс, плюс.... От домов, трудоустройств и совместных путешествий до приятных и полезных новых фенечек на все случаи жизни.

Такова теория коммунизма/гуманизма в первом приближении.

http://s5.uploads.ru/t/w5k2l.jpg

39

Анекдот-быль о политике (и не только).

Приходит Пятачок в магазин и спрашивает:
- А свинина есть?
- Есть.
- НЕ-НА-ВИ-ЖУ!!!

http://sg.uploads.ru/t/m5Q4O.jpg

40

Ми написал(а):

Они все не похожи на обычных людей , все отличаются ,  среди них достаточно  гениальных

Если только назвать гением идиота с абсолютной памятью или назвать гениального интроверта аутистом.
Данного чела обучали в художественной школе, прививая попутно подходящий художественный стиль.
А когда он выучил кусочек из Кармен и пропел его (неважно как) - то его назвали гениальным вдвойне.

А вот Иванов писал Явление Христа 20 лет, а Васнецов писал Три богатыря 23 года.
Дело ведь не точности и похожести - сделайте снимок, обработайте художественной программой "скетч" и получите результат не хуже минут за 10.
И дело не во времени - можно сотворить гениальный образ за 10 минут, а можно потратить на него всю жизнь.

Дело в результате. Его художественной ценности.
Не рекламной, не политической, не идеологической, не модной и т.п. - а именно художественной.
То есть насколько и как картина расширяет возможности нашего восприятия действительности.

Чела можно считать гением в стране аутистов. Но увы не в человеческом мире.
Аутизм это в первую очередь повреждение мозга и нервной системы. Восхищение уникальными аутистами отвлекает от реальных проблем - аутистов, их родителей и платящего за лечение и уход государства. Более обще это вопрос "что делать с дебилами, калеками и уродами от рождения?" Если это животные (например собаки), то вопросов нет - обычно их усыпляют. Если нет - то это личное дело попечителя. Если это больной калека - то вопрос сводится насколько он тяжело обходится окружающим. В патриархальном обществе 19 века такие больные были предоставлены в основном сами себе - умирали в детстве или в результате несчастного случая или в результате развития болезни. Конечно находились и сердобольные родители, особенно если тяжесть ухода была вполне посильной. Находились и благотворители, жертвующие средства и тесно сотрудничающие с монахами. Но в основе все же там была судьба - типа юродивые тоже дети божии, не обижай - а там пусть бог/судьба рассудит.

Обобщая.
а) Сострадание это личное право и дело каждого. Налоги на содержание убогих - дело добровольное.
б) Главное - это забота о обычных человеках, большинстве. Когда среди них будет достаточно сострадающих - то и помощь будет достаточной. А если нет - то стало быть и нет.
в) Тогда на первый план выйдет предупреждение рождения калек от рождения - вследствие условий (например, пьянства-наркомании-болезненности родителей) или вследствие генетических нарушений.

В 2002 году было выявлено, что 91—93 % беременностей в Великобритании и Европе с диагнозом ребёнка «синдромом Дауна» были прерваны.

Вот вам и вся нормальная этика самых развитых и самых сердобольных стран. Раньше на помощь нормальной этике приходила природа - в форме естественного выкидыша. Сегодня медицина спасает всех и вся.

Вот что говорит по этому поводу гениальный доктор Риго, способный лечить практически любое заболевание.

С тех пор, как существует медицина, человечество лишь тем и занято, что старается перехитрить или поправить природу. Долго такие штуки не могут сходить с рук. Мы уже договорились с вами: за все нужно платить. И лучше платить своевременно, а то набегут проценты - без штанов останемся.

Как вы догадались, друзья, я имею в виду три вещи:

1) плохую наследственность,

2) хромосомные нарушения,

3) энергетические нарушения, а если сказать точнее - катастрофические потери энергии, которые приводят данного конкретного человека к тяжелой форме хронического заболевания.

Природа спасает вид механизмом естественного отбора. Продолжать род должно самое энергичное, самое удачное, самое живучее. Любой дефект пресекается, если не сразу, то через поколение, через два или три, но веточка, содержащая дефект, засыхает. А что делает человек? Из-за гормональных нарушений данная женщина не может забеременеть (природа "знает", что она - как попытка - не удалась), - так всю науку ставят на уши, исколят бедолагу, напичкают химией, создадут в ней искусственную среду, но своего добьются - оплодотворят! А потом всеми правдами и неправдами поддерживают в ней хлипкое равновесие - пока не родит. Эти умельцы утверждают, что помогли произвести полноценного человека, а я вас хочу спросить: чем он отличается от гомункулуса из реторты? Он живой? Безусловно. Жизнеспособен? Ничуть. Но женщина удовлетворила свой детородный инстинкт - и счастлива; в данный момент - счастлива, поскольку пока не подозревает, сколько физических и нравственных мук принесет ей это выстраданное, долгожданное и совершенно нежизнеспособное чудо. Мук - вместо счастья, которое несет с собой естественное, полноценное материнство...

И наука гордятся собой: ишь, чего сумели! Ученые удовлетворили любопытство, а до последствий им дела мало. Если б они задумались и были бы честны, они бы признали, что помогли родить "нежить" и урода, который будет множить с помощью таких же, как они, новых "нежитей" и уродов...

- Момент, профессор, - вклинился наш редактор. - А какое отношение все это имеет к СПИДу?

- Самое непосредственное. Мораль простая: поощрять деторождение нужно лишь у здоровых женщин. Если же об этом мечтает больная, сначала вылечите ее!

Та же самая история и с хромосомными нарушениями. К сожалению, наука перед ними пока бессильна. Но покажите мне того специалиста, который бы сказал человеку: не бери грех на душу, не взваливай на себя непосильный груз, который раздавит твою жизнь, а спастись позволит только ценой безнравственных поступков.

Наконец, самый распространенный случай, когда зачатие происходит во время болезни или сразу после нее (о воздействии алкогольного иди наркотического дурмана уже столько говорилось, что я их только упомяну). Например, почему опасен "обыкновенный", банальный грипп? Он настолько энергетически опустошает организм, что тот оказывается беспомощным перед любой инфекцией. Отсюда - тяжелейшие осложнения. Так неужто детородная функция при этом не ослабляется? И вы полагаете, что в яйцеклетку ослабленного организма будет вложен такой же энергетический заряд, как и в яйцеклетку здорового? То-то и оно! А это означает, что энергия генотипа и плода, и новорожденного будет заведомо ниже, чем у его более счастливых на родителей сверстников. Представляете? - он еще не родился, а его шансы уже значительно меньше, чем у них. Меньше во всем. Потому что он будет быстрее уставать, больше болеть, меньше видеть, чувствовать и понимать. Еще не родившийся, он уже обречен хитрить, ловчить, обманывать - иначе ему не уйти со вторых ролей. И самое ужасное в этой ситуации, что она неисправима. Как бы мудро он ни жид, как бы громко ни действовал, пытаясь исправить ситуацию, - ему ничто не поможет. Потому что потолок энергетики, заложенный в генотип, не в нашей власти поднять выше.

Не сомневаюсь, друзья, что теперь это рассуждение вам вполне по силам довести до конца.

- Если мы вас правильно поняли, профессор, СПИД - это не слепой меч, а как бы сито природы? Все, что соответствует норме, - задерживается в нем, все, что не соответствует, - проваливается...

- Образ удачный, - похвалил Риго. - В своих каждодневных трудах природа производит немало брака. Что-то гаснет и засыхает вроде бы само (а на самом деде - из-за того, что не поспевает за темпом жизни и спотыкается уже на малых препятствиях), а что-то оказывается живучим, цепким. Не настолько живучим, чтобы претендовать на первые роди, но достаточно - чтобы испортить звучание хора. Поэтому время от времени природа прибегает к сильнодействующим средствам. Прежде роль такого сита выполняла, скажем, чума. Потом - холера. Когда человек найдет противовес СПИДу, природа достанет из своей кладовки очередное сито.

41

Артур Васильев написал(а):

По поводу внешнего влияния - если уж решился захватить Крым вопреки всем странам НАТО, то кто мешает наказать всех крупных воров в России и остановить изнутри паразитирование на России банковско-оффшорной системы?


Ну я то хотел всех помирить.
А ты я смотрю ищешь виноватых. Вон скоко виноватых нашел. Но я сознаюсь - даун, аутист, террорист, вор и обманщик и к тому же шизофреник это я и только я. Не ищи больше виноватых.

42

Leshka
А ты тут с какой стороны?

первыми в этом процессе должны быть наши журналисты и их эксперты, следом наши политики. До тех пор переживать просто не о чем - выживай как тебе удобно.

Кто конкретно гонит социальную пургу и сеет раздор среди людей?

43

Артур Васильев написал(а):

Кто конкретно гонит социальную пургу и сеет раздор среди людей?

ИБДшники. Имитаторы Бурной Деятельности. Бездельники по простому.

44

Риша написал(а):

Имитаторы Бурной Деятельности. Бездельники по простому.

Ответ неверный. Дело большое, движется и развивается.

45

Если посчитать кирпичи/бетон и мясо, в штуках-тоннах, то получится вдвое меньше чем в РСФСР 1990 года.
Если посчитать ВВП - номинальный, в долларах и с учетом инфляции (в постоянных ценах 1970 года) - результат будет тот же.

Но надо учесть еще ресурс развития, которого нас лишили на 27 лет и пока далее.
Можно через средний рост советской экономики в 3-4%. Можно через долю России в мировом ВВП.

Доля 1990 года - почти 7 %.
Доля сегодняшняя - менее 2%.

Вот реальный результат революции Ельцина-Путина.

+ учесть рост цен на нефть, который почти буквально совпадает с ростом экономики при Путине
+ учесть что сырьевая зависимость гос.бюджета при Путине выросла с 30% до 70%
+ учесть что практически вся элита приучена воровать у государства (=народа)

Есть и вопрос.
Почему мы этого не замечаем - раз уж реальное производство и валовый продукт упали вдвое?

Ответ - секрет в изменении структуры цен и структуры государственных доходов и расходов + варварская распродажа природных ресурсов и проедание советского фондового "капитала".

Пациент скорее мертв чем жив. Вот и не замечает.

На этом фоне особо впечатляют успехи социалистического Китая...

http://sf.uploads.ru/G6X1R.jpg

Цифры - здесь

46

Артур, давай разрушать эту лидерную пирамиду. И тогда, и вот только тогда мы с тобой встретимся на нашем пути. А пока ты пишешь о пирамидах, я не против пирамид, но мне известны их недостатки и они не те о которых ты вещаешь.

47

Leshka
Ее не надо разрушать - она наша. Так же как рынок принадлежит по праву всему народу (Покупатель - Король).
Ее надо наладить в нашу пользу, сменить доминанту. Когда лучшие - это лучшие слуги народа.

Видимые тебе недостатки мне невидимы - ты же о них умалчиваешь, а точное чтение чужих мыслей не мой конек.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Vincent_Willem_van_Gogh_128.jpg/819px-Vincent_Willem_van_Gogh_128.jpg

48

Артур Васильев написал(а):

Leshka

Видимые тебе недостатки мне невидимы


Да не так,  я в целом о том, что извиниться хочу. Ну ты посвящал свои исследования лидерной пирамиде, а я писал не о ней  и в итоге получалось, как будто против тебя) Ну просто я о другом писал... Как-то вот так. Артур ты бы меня извинил, если что...

49

Leshka
Я к тебе хорошо отношусь - ты меня не обидел ничем. Ты вообще очень деликатный, на мой взгляд :)
Ну и поэт, само собой.

50

Да я вот о чём, подспудно, человеку хочется быть своим я, большим ли, маленьким, не важно. Вот отсюда и возникают пирамиды режима двойственности. Двойственность вообще возникает из я.  Ты описываешь недостатки... многие недостатки, но подумай, все эти недостатки и возникают из режима стремления к своему я.
И по большому счёту я не встаю к тебе в противовес в твоей философии, я просто избираю другой режим философии, от других отправных точек.

Ну и спасибо....
Так я и предлагаю давай вместе, не вводя крайности в штопор. По большому счёту Путин - крайность, вор не вор, это низкие уровни, насколько нужен другие, те же самые вопросы и относительно Крыма, Аляски... Я лишь о том, что радикально не нужно, время даёт гибкость, если его правильно использовать.

51

Leshka
Собственно главное сейчас это кооперация журналистов. А Путина со товарищи предлагаю простить и даже оставить им минимум в 1-10 млн.долларов (все строго в рамках закона).
http://pro3001.narod.ru/fizika/pervodea.htm

52

Артур Васильев написал(а):

ь и даже оставить им 1-10 млн.долларов (все строго в рамках закона).
http://pro3001.narod.ru/fizika/pervodea.htm

Лимит хорош, а ТЕХ не трожь?

53

a_wolf
Лимит федеральный - 50 млрд.$. Этого хватит на 10 тысяч "аристократов".
Кого "ТЕХ"?
Если регионалов - то схожим образом.

Россия только из-за Крыма с Донбассом уже потеряла 2 трлн.долларов номинального ВВП.
И теряет в среднем по триллиону каждый год из-за бездарности и воровства власти (это без учета качественных ресурсов прогресса).

ВВП номинальный 2013-2017 (трлн.$)
2,230.624     2,063.663     1,365.865     1,283.162     1,469.341

54

Артур: Вспомнился ветер северный, которым вдохновлялись мелодично (надежда) – оставляя несколько в тени собственный смысл слов песни и их настроение (просто любовь).

Я всю ночь не сплю, а в окна мои ломится
Ветер северный, умеренный до сильного...(с)

Замечательные слова такой нежной песни..)
Конечно, просто любовь..

Стихи Инны Гофф..
И музыка , и слова -творения талантливейших людей..

А Русское поле ..Музыка- Ян Френкель, стихи- Инна Гофф

Ян ФРЕНКЕЛЬ - Русское поле

https://www.youtube.com/watch?v=hL6wJP9_ebs

Помню из детства репродукцию этой картины, закрепленную в золотистом багете  ..она жила у нас в гостиной..

Так любила ее разглядывать..дорога, ведущая вдаль..
Я твой тонкий колосок.

Рожь. Иван Шишкин
http://www.kulturologia.ru/files/u17975/Rozh-Ivan-SHishkin.jpg

55

Дочь снегов.. написал(а):

Так любила ее разглядывать..дорога, ведущая вдаль..
Я твой тонкий колосок.
Рожь. Иван Шишкин

Краса природная.
Увы - сегодня прямая ассоциация иная. Большая часть полей в собственности частных агрохолдингов. Ткачев и иже. В общем, вернулись в феодальный строй. Печально только, что все-таки 70 лет земля и ее природа были доступны всем.

Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек........ дружно и с удовольствием пела элитная эстрадная туса по тиви.

Извиняй. Сегодня вечером мне ближе прямо-таки пророческая картина Ивана Шишкина.
http://s4.uploads.ru/aEXyd.jpg

56

Пациент скорее мертв

Опросы - кого бы выбрали президентом.

Путина - 66%.
Жириновского - 3%.
Зюганова - 2%.
Навального - 2%.

Среди студентов.

Путина - 47%.
Навального - 7%.
Жириновский - 5,8%.
Шойгу - 4,8%
Медведев - 2,4%
Зюганов - 2,1%.

Все-таки работает школьная реформа. Ведь студенческий выбор - это прогноз лет на 10 вперед.
То есть ближайшие 3 выбора режим себе обеспечил.
У оппозиции одна надежда - безвременная кончина Путина. Хотя при здравом размышлении вряд ли ей это поможет.

Навальный надеется, что все получится как в Москве. Если его допустят к выборам - он наберет не меньше 20%.
Вот его и не допускают. А вдруг и правда получится как в Москве.
Европейский суд (международное право) признал уголовные приговоры против Навального недействительными.
Но на что он надеется, если 80% населения в целом поддерживают власть во главе с Путиным.

И что делать со всеобщим идиотизмом - воруют а кто бы не воровал, во всем виноваты либералы в правительстве, во всем виноваты либералы в оппозиции, во всем виноват Навальный и коммунисты, во всем виноваты банки, во всем виновата Америка, во всем виноваты Рокфеллеры с Ротшильдами - А ПУТИН СВЯТОЙ! Так ведь именно он и назначает и похваливает всех этих либералов во власти. И самые жирные пироги в государстве достаются в первую очередь его личным друзьям. Про реальные "успехи" его экономического гения не устают жужжать Глазьев, Гуриев, Явлинский, Жуковский, Делягин, Катасонов, Хазин, Демура, Илларионов...... а я просто привел конечную статистику - снижение реального ВВП (номинального в долларах в ценах 1970 года) и реального производства более чем в 2 раза по сравнению с РСФСР 1990 года.

В общем - политическая ситуация безвыходная.

В этих условиях Глазьев подарил свою программу Столыпинскому клубу, сам вышел когда увидел куда ведут дело Титов со товарищи, но потом снова вошел - ждать политических мер бесполезно. Вошел туда и Жуковский, сохраняя свободу своей позиции за пределами клуба, но сильно прибавив в общем цинизме в отношении к перспективам качественных изменений.

Что такое программа Столыпинского клуба?

• Инициирована Титовым, поддержана Медведевым, за основу взята президентская программа Глазьева - одобряемая большинством экономистов РАН.
• Первый выпуск - 2015 год. Ныне версия 3.0. В первые 1,5 года представлено аж 5 вариаций.
• Политические изменения здесь под запретом (самоцензура): сложившаяся структура собственности/собственников признается де факто, о коррупции - банковской и крупной ни слова, о Крыме-Донбассе и реальном снятии экономических санкций тоже молчок.
• Все остальное вполне разумно. Цель программы 3.0 - вывод РФ на 5-6% экономического роста за 3 года. Более чем реалистично, учитывая 35% падение долларового номинального ВВП с 2013 года. Слава Путину!
• В целом программа может стать спасением для сложившегося феодального режима, чем зафиксирует нынешнее распределение собственности и прибылей между 5% аристократией (80%) и остальным народом лет на 20. Что в свою очередь послужит мощным тормозом экономического и научно-технического прогресса.

Таким образом, Столыпинский клуб стал смычкой большого ряда более-менее крупных предпринимателей (Деловая Россия) с рядом более-менее популярных экономистов. Программу клуба поддерживает экономический советник Путина - Белоусов. И вроде как Медведев тоже ЗА - хотя кто его знает, программа Кудрина и программа правительства тоже рассматриваются. Но эти программы как бы секретные. Левчикову прислали экземпляр на рецензию, он на своем сайте опубликовал краткий ответ - суть такая: сплошные лозунги, противоречащие экономической логике, нифига не получится.

А правительство с Думой продолжают чудить. По мнению экспертов Столыпинского клуба потери экономики России из-за снижения расходов, предусмотренных проектом федерального бюджета на 2018-2020 годы, составят в среднем около триллиона рублей в год.

Тут Ми что-то вспомнила про Родину.
Про Родину лет на 20 можно забыть - о ней есть кому позаботится как мы не сопротивляйся. Устраивайся каждый как ему удобнее, надо лишь плюнуть на свободу-равенство-справедливость для всех и адаптироваться к феодальному воровскому строю. Ну или используй возможности (интернет-деньги-путешествия) для доступа к мировым рынкам и мировой цивилизации.

– Так кто же может спастись?
– Человекам это невозможно, Богу всё возможно.

57

Извиняй. Сегодня вечером мне ближе прямо-таки пророческая картина Ивана Шишкина.


Утро в сосновом лесу...

Ну да..если поддаться твоему настроению..то, действительно: Состоятельные граждане с корнем выдрали и вывезли в 3 раза больше капитала, чем золото-валютный запас нашей страны. Теперь им остается чахнуть над своим златом и ждать вердикта тех, у кого хранят свои сундуки.

Вот и остается..улучшать свое техническое состояние: у меня пока получается лишь  взгялнуть на гантельки.. 
Ну, так это у же победа, хоть и маленькая, но победа.


Павел Кашин-Киты


https://www.youtube.com/watch?v=Ns2oIs0fo90

58

59

Мир большой. Смотрим и радуемся Европе.
Научно-технологическая кооперация стран ЕС. Цель 2020 - 3% бюджета на прогресс.
В 2015 году было 2,3-2,4%. Отдельно ставятся задачи дать высшее образование 40% молодежи, 30%-ного сокращения загрязнения окружающей среды, увеличения энергетической самостоятельности (снижение потерь, солнечная и ветровая энергия, биотопливо, тепловые насосы...).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Европа_2020
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонт_2020

Для сравнения в России бюджет исследований и разработки составляет примерно 2%, но здесь примерно 40% составляют затраты на строительство и ремонт. Вот более точные цифры реальных затрат на науку и прикладные исследования. И даже здесь включены затраты, которые в ЕС идут отдельно - как воспроизводство. Если учитывать и их, то такой бюджет ЕС на прогресс увеличится вдвое.
http://www.sib-science.info/ru/ras/chem … o-06102017

- Из опубликованного Минобрнауки документа прямо следует, что поставленная в указе №599 цель - довести внутренние затраты на исследования и разработки до 1,77% ВВП к 2015 году - не будет выполнена даже и к 2025 году. К этому сроку долю внутренних затрат на исследования и разработки предполагается увеличить всего до 1,5% ВВП. Причем резкое увеличение доли науки относится на "светлое будущее" - на последние три года программы: если с 2017 по 2022 год этот показатель должен возрасти с 1,1 до 1,2% ВВП, то в 2023 году он должен составить 1,25% ВВП, а в 2024 году - достичь сразу 1,4% ВВП.

Чтобы не запутаться "бюджет или ВВП" - смотрите только долю ВВП. Плюс поиск "Main Science and Technology Indicators".

http://ic.pics.livejournal.com/skysheep/51597909/387813/387813_original.jpg

А как обстоит дело в других странах?
Смотрите доклад ЮНЕСКО.

60

gorozhanin написал(а):

В головных протезах ширнармасс произошел "коренной перелом".
Сейчас появились "бумашки" за которыми вообще ничего нет.
Никаких ценностей реального Мира.

Реклама двигатель прогресса. Вопрос только в том, прогресса КУДА?
Те же блокчейны - накрутка избыточной сложности для избыточных продаж избыточных мощностей. Технологический пузырь, превращающийся в итоге в гири на ногах населения.

gorozhanin написал(а):

Вот на мой скромный взгляд, ситуация скоро опять поменяется.
Движение пойдет в сторону советского безналичного рубля (а значит центр эмиссии все-таки будет, только не само государство, а какой-нибудь государственный фининститут, например принадлежащий государству коммерческий банк), который будет обладать скорее свойствами кредита, нежели привычных денег, но которые будет возможность обменять на золото или привычные деньги.

Общая идея - локализация. Локализация местных экономик, чтобы ресурсы не утекали кровожадным внешним инвесторам. Локализация отраслевых круговоротов - цифровые деньги здесь самое то, деньги сельско-хозяйственные, деньги научно-исследовательские, деньги депутатские....... Чтобы было ясно - кто донор, кто паразит. Депутатские само собой привязать к экономическому росту и инфляции. Научные к практическому эффекту. Сельские к уровню производительности современных технологий в лучших странах.

Насчет общей финансовой системы - не знаю. Тут наверное сначала надо навести порядок в стране - хотя бы и программа Столыпинского клуба для начала. Затем минимизировать спекуляции (виртуальные ценности) и обуздать общую инфляцию (с учетом отраслевых балансов). В конце концов - думаю - мы придем к тому, что в основе должно встать человеческое время (некий стандарт профессионального уровня). Но сначала надо опереться на правильную структуру природных ресурсов - не только золото-металлы-нефть-газ-земля-недвижимость-мясо-фрукты, но и экология как благоприятная среда нашего существования (экология материальная и пространственная - сейчас в городах мощнейший перегруз плотности / смотрим что порождает перенаселение в экспериментах на мышах).

61

Артур Васильев написал(а):

Реклама двигатель прогресса.

Это уже не реклама.
Это то что называется "философский скачек".
В прошлом веке ни один наглец, даже самый наглый наглец и проходимец, никогда не додумался бы хотя бы формально выпустить ничем не обеспеченный "казначейский билет" или "таньга".
А сейчас "пипл юзает" откровенный мусор, причем этот мусор "катастрофически" произрастает в котировках.

А вот деградация ли это или "смена правил игры" это вопрос дискуссионный.
По мне так очередная ступенька деградации хомо сапиенса.

Артур Васильев написал(а):

Тут наверное сначала надо навести порядок в стране

Вот именно для наведения порядка в стране и необходима денежная система второго контура. Для оздоровления государственных финансов.
Но это чисто мой ИМХО.
Я уже просчитал одну из таких "валют".
Правда пока только для аграрного сектора.
Что-то среднее между фьючерсным контрактом, кредитом и деньгами.

Но, я таки вас умоляю, кому это интересен этот босяк со своими 'hасчетами?

Подпись автора

С уважением,
http://gorozhanin2012.livejournal.com/

62

gorozhanin написал(а):

Это уже не реклама.
Это то что называется "философский скачек".
В прошлом веке ни один наглец, даже самый наглый наглец и проходимец, никогда не додумался бы хотя бы формально выпустить ничем не обеспеченный "казначейский билет" или "таньга".
А сейчас "пипл юзает" откровенный мусор, причем этот мусор "катастрофически" произрастает в котировках.
А вот деградация ли это или "смена правил игры" это вопрос дискуссионный.
По мне так очередная ступенька деградации хомо сапиенса.

Все-таки вопрос в "зачем". Если подстегнуть спрос населения на реальное профессиональное и личное развитие (лучшие полезные технологии и продукты) - то выиграют все.

Деградация хомо сапиенс - это вынужденная политика политической и финансовой элиты для сохранения своего положения и своих доходов. Общий рецепт - развитие честной конкуренции и кооперация снизу вверх (в противовес монопольным кооперациям сверху вниз, где на первом месте борьба против участия в конкуренции государства = народа).

gorozhanin написал(а):

Вот именно для наведения порядка в стране и необходима денежная система второго контура. Для оздоровления государственных финансов.
Но это чисто мой ИМХО.
Я уже просчитал одну из таких "валют".
Правда пока только для аграрного сектора.
Что-то среднее между фьючерсным контрактом, кредитом и деньгами.

То есть замыкание технологической цепочки, чтобы отсечь внешних паразитов.

Насчет криптовалют - идеология там в равноправии конечных пользователей (покупателей) - об этом часто говорит Бутерин. Для отсечения всех паразитов-посредников, начиная с банков и платежных систем. Далее отсечение рисков кооперации денег - то есть спекуляций и виртуальных пузырей. Но это уже задача на технологический процесс с обратной связью.

63

То есть замыкание технологической цепочки, чтобы отсечь внешних паразитов.

Точно.
+ минимизация кредитного процента, гарантия сбыта продукции, и уже заложенный в стандартном "золотом червонце" минимизированный налог (все продовольствие что сверх кредита вообще предлагаю налогом не облагать, ибо нефиг).

Плата за это - отрицательная процентная ставка начиная со следующего года после года эмиссии.

64

Артур Васильев написал(а):

Насчет криптовалют - идеология там в равноправии конечных пользователей (покупателей)

Блин, пока писал исходный мотив потерял.

Кооперация кошельков простых покупателей как финансовая основа нового мира. Первичный денежный контур. Рядовые покупатели кооперируются для получения скидок в магазинах, далее лезут своей кооперацией в оптовые закупки для магазинов (а вот мы хотим именно вот этого и по первичной цене), выкупают сами магазины как инвесторы с учетом довольной для всех маржи (процентов 30 годовых), скупают или/и открывают свои сети и сельские производства.... Попутно кредитуют друг друга по рекомендациям и местным гарантиям.

65

горожанин написал(а):

Точно.
+ минимизация кредитного процента, гарантия сбыта продукции, и уже заложенный в стандартном "золотом червонце" минимизированный налог (все продовольствие что сверх кредита вообще предлагаю налогом не облагать, ибо нефиг).
Плата за это - отрицательная процентная ставка начиная со следующего года после года эмиссии.

Возможно добавить обратный механизм стимулирования - тот кто аккумулирует кредитный ресурс (управляющая компания) действует как страховая компания, то есть получает прибыль за счет удачных годовых круговоротов.

66

Моментом в море

Напоминаю (себе) главную задачу - это прямое вхождение в транс.

На данный момент задача конкретизировалась до уровня
• переход фонового внимания в смысловое (символьное), от месячного цикла в годовой
• обратная задача (от смерти): как деревья выращивают человеческую целостность?
• годовая энергия Солнца

Все остальное фтопку. Практика первична.

http://s8.uploads.ru/SLMlc.jpg

67

Он сказал, что "видит" мое тело, как энергетическое поле, и оно обладает той же чертой, которую, как он знает, имели все маги древних времен и жадно искали в других - яркое пятно внизу на правой стороне светящегося кокона. Эта яркость ассоциировалась с изобретательностью и со склонностью к патологии. Черные маги тех времен находили удовольствие в использовании этой скрытой черты и связывали ее с темной стороной человека.

- Значит, есть дьявольская сторона человека, - сказал я с ликованием. - ты всегда отрицал ее. Ты всегда говорил, что дьявола не существует, что существует только сила.

Я был удивлен своей вспышке. В этот момент все мое католическое воспитание обрушилось на меня и князь тьмы казался мне реальнее, чем жизнь.

Дон Хуан хохотал до тех пор, пока не поперхнулся.
- Конечно же, у нас есть темная сторона, - сказал он. - мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли? Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю. Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками, или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось. Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.

Что советуют благомудры при общении с глупыми злыднями?

а) Поблагодарить за мнение. Дескать, извините - этого не учел. Пожелать всех благ, а про себя помолиться за спасение души. Ни в коем случае - не критиковать. Ибо бесполезно - чел в негативе. Сделать паузу, минимум сутки, и продолжить именно свое повествование. Или прекратить его – не то место и не время и не тот чел/челы.

б) Заглянуть в бесконечность неведомого и ждать там света - божественного отклика. Сколько потребуется.

Чикуров добавляет в этот ряд обращение к внешним сущностям, управляющим таким человеком. Обычно это просто учет того, что здесь активирован внешний дух и он явно недоволен. Далее - по ситуации. Обычно Чикуров прибегает здесь к уловкам и комментирует происходящее "за глаза".

Первое - это благодушный игнор. Ты мне не пара.
Второе - слишком сложно, велика вероятность что застрянете в этом ожидании надолго.
Третье - цинизм. Но даже если этот цинизм искренен, то ничего вы поделать не можете - ведь внешние духи мертвы и измениться им невозможно без вашей помощи. Которую надо оказывать духу природному, причем когда он сам попросит или проявит доброе согласие.

О внешних духах.

Артур Васильев написал(а):

Даймоны - дающие единство или дающие одно - это целевые неопределенности различного системного уровня и различной направленности.
Отсюда.

Володары - волю/силу дающие. Дающие одно. В ущерб единству.

Диавол - двувольный - дает две воли, силовую шизофрению сбивающую с толку любых противников.

Сократ предлагает здесь четвертый вариант - встать на точку зрения оппонента и развивать ее общими усилиями до появления нового качества.

http://sf.uploads.ru/6mTkE.jpg

Проблема в том, что первая фаза этого метода (лишение самоуверенности) предполагает некоторое лидерное преимущество. Хотя бы роли ведущего, признаваемой оппонентом. Но если есть такое преимущество, то истины можно достичь и более прямым образом. Просто проверяя каждое утверждение на логику и адекватность фактам. Принудительно. Особенно легко это делать в группе.

Тем не менее, метод вполне разумен. Можно сделать ставку на него, не забывая о других вариантах.
а) Учитываем приход внешнего духа.
б) Благодарим и встаем на точку зрения оппонента, двигаем его любознательными вопросами куда само двигается. Если получается тупик-путаница-абсурд - приходим на помощь добавлением уточнений-фактов-вариантов.
в) Если натыкаемся на сильный внутренний барьер, заглядываем в бесконечность неведомого и ждем света.

68

Даже в Раю дом начинается с фундамента... или хотя бы подполья.
Что-то необычайно плотное и слитное, вроде силикальцита промолотого в шаровых мельницах и сплавленного в земляной домне во дворе в новолуние. Хорошо добавить прожилки активного металла - алюминий, серебро, золотые нити...

Узоры Рауля Шакаева

http://sf.uploads.ru/fzi1o.gif
http://s2.uploads.ru/fnFOr.gif

Преображенье доньи Соледад

– Каждая из нас, то есть женщин, имеет свое собственное направление, особый ветер. Мужчины не имеют. Я – северный ветер; когда он дует, я становлюсь другой. Нагваль сказал, что женщина-воин может использовать свой особый ветер для всего, что пожелает. Лично я с его помощью привела в порядок свое тело и переделала его. Смори на меня. Я – северный ветер. Чувствуешь, как я вхожу в окно?

Сильный ветер дул через окно, которое стратегически было обращено к северу.

– Почему ты думаешь, что у мужчин нет ветра?

Она на мгновение задумалась, а затем ответила, что Нагваль никогда не упоминал, почему.

– Ты хотел знать кто сделал этот пол, – сказала она, укутывая одеялом плечи. – Я сделала его сама. Я потратила четыре года, чтобы выложить его. Теперь этот пол подобен мне самой.

Когда она говорила, я заметил, что сходящиеся линии на полу были сориентированы так, что начинались с севера. Однако комната не была расположена в полном соответствии со странами света, поэтому ее постель находилась под некоторым углом к стенам, как и линии, образованные глиняными плитками.

– Почему ты сделала пол красным, донья Соледад?

– Это мой цвет. Я красная, подобно красной почве. Я нашла красную глину в горах поблизости отсюда. Нагваль сказал мне, где искать, и он же помогал мне носить ее а с ним и все остальные. Они все мне помогали.

– Как ты обжигала глину?

– Нагваль вырыл мне яму. Мы заполнили ее топливом, а потом положили штабелем глиняные плитки, переложив их плоскими кусочками камня. Я закрыла яму крышей из почвы и проволоки и подожгла дрова. Они горели несколько дней.

– Как ты уберегла плитки от искривления?

– Это не я. Это сделал ветер, северный ветер, который дул все время, пока горел огонь. Нагваль показал мне, как вырыть яму, чтобы она была обращена к северу и северному ветру, и заставил меня оставить четыре дыры для северного ветра, чтобы он дул в яму. Потом он велел мне проделать одну дыру в центре крышки, чтобы мог выходить дым. Ветер заставил гореть дерево в течение нескольких дней. Когда яма остыла, я открыла ее и начала чистить и выравнивать плитки. Мне потребовалось больше года чтобы сделать достаточно плиток и закончить свой пол.

– Как ты придумала узор?

– Мне дал его ветер. Когда я делала пол, Нагваль уже научил меня не сопротивляться ветру. Он показал мне, как отдаваться своему ветру и позволять ему руководить мной. На это он потратил много времени и сил, годы и годы.
....
Я снова прошелся по полу. Кровать была расположена точно в эпицентре сходящихся линий. Глиняные плитки были обрезаны под острым углом, создавая сходящиеся линии, которые начинались под кроватью и разбегались по всей комнате.

69

Артур Васильев написал(а):

Попутно

попутно- руководствуясь идеями Путина
(толковый словарь)

70

Вниманий написал(а):

попутно- руководствуясь идеями Путина
(толковый словарь)

Есть в этом что-то путчдемоническое...

Википедия написал(а):

• Пути́на — сезон, в течение которого проводится интенсивный лов природных ресурсов рыбы.
• «Путина» — художественный фильм 1971 года режиссёра Эдуарда Гаврилова.
• Пути́на — город в регионе Пуно, Перу.
• Пу́тина, Людмила Александровна (род. 1958) — бывшая супруга президента Российской Федерации В. В. Путина.

Путы - путаник - паук - путана - пукала - пучина.

==================

71

Дочь снегов.. написал(а):

Потреблять будут избранные-"золотой миллиард")

Это глупость, навязываемая капиталистической идеологией. В развитых европейских странах вполне очевиден процесс постановки и постепенного разрешения всех этих проблем. Для начала советую полистать книгу Пикетти.

Основная ошибка. В цепочке Товар - Деньги - Товар - Деньги ... необходимо заменить Товар соотношением "качество/цена". Вот в этом "качестве" и его соотношении с ценой и переносятся и воспроизводятся все издержки корысти и бессовестности.

В общем – все будет хорошо.

72

Артур Васильев написал(а):

необходимо заменить Товар соотношением "качество/цена". Вот в этом "качестве" и его соотношении с ценой и переносятся и воспроизводятся все издержки корысти и бессовестности.
.


Китай нам всем поможет определиться и с качеством и с ценой )))

73

Ирина239 написал(а):

Китай нам всем поможет определиться и с качеством и с ценой )))

Возможно. А может и нет – проблема мировая. Поможет качественный анализ соотношения "качество/цена" типовых товаров. Сегодня это запрещено корпоративной этикой, но что-то меряют в потребительских сообществах – например в Германии. Но анализа соотношения по группам товаров там нет. Похоже вообще никто не понимает что это такое – я видел только словосочетание "цена/качество" и ни разу не видел, чтобы кто-то попробовал измерить СООТНОШЕНИЕ цифрой. Сам пробовал и получил логистические кривые, которые отчетливо выделяют 4 типа этого соотношения и характерные их черты.

74

Артур Васильев написал(а):

Возможно. А может и нет – проблема мировая. Поможет качественный анализ соотношения "качество/цена" типовых товаров. Сегодня это запрещено корпоративной этикой, но что-то меряют в потребительских сообществах – например в Германии. Но анализа соотношения по группам товаров там нет. Похоже вообще никто не понимает что это такое – я видел только словосочетание "цена/качество" и ни разу не видел, чтобы кто-то попробовал измерить СООТНОШЕНИЕ цифрой. Сам пробовал и получил логистические кривые, которые отчетливо выделяют 4 типа этого соотношения и характерные их черты.

Возможно ошибаюсь, но не думаю , что Китай может чем то помочь в отношении «качество/цена» , исходя из продукции которую они производят, низкое качество.  И плюс ко всему они воры, пользуясь тем , что многим иностранным компаниям не по силам в финансовом плане,  производить тот или иной продукт  в своей стране, китайцы предлагая свой сервис услуг,  изготовляют, а за тем пытаются  своровать / копируют технологии и сами начинают продавать этот продукт, в последствии вытесняя своих конкурентов .

75

Перед нами стандартное проявление американского лицемерия и лжи – по сути злонамеренного расизма. 20 лет они, вместе с англичанами, называли ворами и жуликами японцев. Ведь те быстро развивались и тем угрожали США. Затем принялись за китайцев. Уж очень хочется очернить конкурента, который феноменально развивается уже почти 30 лет.

Прежде чем произносить такие оскорбления поинтересуйтесь что там у китайцев с патентами.

1. Копирование – первый этап любого реального обучения. Вопрос только во вкусе копирующего. К сожалению у дизайнеров советского и российского автопрома и прочей большой промышленности со вкусом проблемы. Хорошо копировали в СССР в 20-30-е годы (покупали лицензии и спецов), при Хрущеве практика возобновилась. Если вы хотите добиться прогресса в какой-то области, то внимательно изучаете (=копируете) лучший мировой опыт. Это касается науки, искусства, техники, организации.

2. Изобретения рождаются во всем мире. Самым революционным обычно предшествуют научные открытия. Это всеобщее достояние. Далее за дело принимаются инженеры. Это вопрос о качестве высшего технического образования. Китай, который бурно развивается третье десятилетие и стал фабрикой всего мира, естественно заслуживает здесь первое место.

3. Техническая разведка есть во всех крупных корпорациях. Копирование чужого продукта - это самое разумное и эффективное первое средство для выхода на новый рынок. Полное копирование невозможно, так как действует патентное право – весьма развитое в США и Англии. Так что если бы были такие факты, то их немедленно бы раздули. А пока: все что не запрещено законом (судом) - законно. И ведь не просто копируют, а делают это все более творчески.

Моя личная позиция: в любом товаре есть техническая платформа и есть дизайн. Дизайн скопировать дешевле всего и это и выгодно и разумно, делается это стилистически - а не фотографически. Возможностей ухода от патентных исков навалом (природные и исторические аналоги, математические аппроксимации...). Техническая платформа, в свою очередь, состоит из двух частей – "железа" и функциональной эргономики. Простое железо копируется, сложное покупается (если позволяет технологическая база, то покупаются только ключевые патенты). Эргономика копируется частями - лучшие находки отовсюду. Защищать ее патентами - глупость. Всегда можно обосновать хорошую эргономику устройством человеческого тела, восприятия и удачной простотой (схемой естественных доминант).

4. Ну и не только копируют. Заглянем на передовую - это процессоры для суперкомпьютеров.

• Тяньхэ-2 занял первое место в рейтинге TOP500 суперкомпьютеров мира в июне 2013 года[2][3], но уступил первенство после запуска Sunway TaihuLight (на ноябрь 2016 года занимал 1 место по производительности в рейтинге TOP500).

• Процессоры Loongson III показали выдающуюся энергоэффективность: 3,2 Гфлопс/Вт при 2,2 Гфлопс/Вт у ведущего сопроцессора nVidia, C2050, и она равна у новейшего 6-ядерного Xeon W3690/3,5 ГГц с векторным расширением AVX — 1,3 Гфлопс/Вт.

• В 2017 году в Китае собрали первый в мире квантовый (фотонный) компьютер.

Это 4 разные китайские компании. Кстати, почти 100% суперкомпьютеров мира используют Линукс – свободное ПО, созданное шведом финского происхождения и развитое мировым сообществом программистов. Это пример всеобщего достояния, которое легко существенно улучшить если творчески скопировать эргономику лучших типовых программ из Винды и Яблока. Пример с браузером я приводил.

76

Артур Васильев написал(а):

Это глупость, навязываемая капиталистической идеологией. В развитых европейских странах вполне очевиден процесс постановки и постепенного разрешения всех этих проблем. Для начала советую полистать книгу Пикетти.

Основная ошибка. В цепочке Товар - Деньги - Товар - Деньги ... необходимо заменить Товар соотношением "качество/цена". Вот в этом "качестве" и его соотношении с ценой и переносятся и воспроизводятся все издержки корысти и бессовестности.

В общем – все будет хорошо.


Оптимистично)
Ты о налоге на роскошь?.. Который вроде бы как должен стабилизировать ситуацию и сгладить неравенство?..

77

Дочь снегов.. написал(а):

Ты о налоге на роскошь?.. Который вроде бы как должен стабилизировать ситуацию и сгладить неравенство?..

Это самое банальное, что следует из Конституции о равенстве всех в государстве. Но европейцы решают проблему в полном объеме. Это развитие инноваций и развитие профессиональных компетенций и развитие местных производств и местного самоуправления и обеспечение энергетической и продовольственной независимости... что касаемо роботов (откуда была цитата), то бояться здесь можно только одного – роботы сделают существование дураков бессмысленным. И это само собой пугает нынешних хозяев жизни. Ведь если дураки исчезнут, то сразу наладится и реальное народовластие и реальный технический прогресс. И сбудется принцип: от каждого по способностям – каждому по труду.

Реальных задач столь много, что их хватит на всех. И на роботов и на людей.
Расселение городов, чтобы жить стало еще лучше.
Озеленение пустынь, осушение болот, освоение сибирей-джунглей-океанов....
Тотальное оздоровление население и исправление генетических дефектов.
Энергетическая революция. Творческая революция. Организационная революция. Продовольственная революция. Жилищная революция. Предпринимательская революция. Кооперационная революция, Ноосферная революция..............

Первые шаги я обозначил в ПервоДее.

78

Вниманий
В Аду обитают не только бесы. Моя позиция простая:
а) отделить бесовское - для этого надо его опредметить, назвать, уточнить
б) сосредоточиться на хорошем - не забывая, что бесовское это ресурс

Самое сложное - перестать доверять тому, что льется из масс-медиа. Как говорил Декарт: сомневайся. То есть проверяй, уточняй, думай сам. Тогда можно обнаружить самые общие опоры, например: если вся власть в стране принадлежит народу - как записано в Конституции - стало быть и вся экономика и собственность и рынок и все-все-все в стране принадлежит народу. Опора твердая и позволяет отсечь половину мороков, наводимых масс-медиа - очевидно захваченных 1% тех, кого причисляют к высшей аристократии. Захваченных у кого? - у народа. То бишь вовсе это не аристократы, а просто жулики и воры. Потому что не может быть аристократов в стране, где Конституцией гарантируется равенство прав и свобод всех граждан. Элементарно, Ватсон.

По Конституции власть в стране принадлежит только народу, а волю свою народ проявляет в форме Референдума. Только вот нынешняя власть сделала все, чтобы сделать проявление этой воли невозможным. А ведь простая логика требует, чтобы по всем важным для страны вопросам проводился Референдум - в той или иной форме. Как организовать Референдум в эпоху интернет, вопросы достаточной выборки голосов, какие вопросы требуют вынесения на народное голосование.... все это достаточно просто решается исходя из международной практики - ООН и т.п. Понятно, что надо опираться на опыт развитых стран, на развитие народовластия и развитие экономики, делать ставку на организационный и технический прогресс. Вот она - ЛОГИКА.

Одновременно это первые критерии выделения бесовского. Кто у нас лучший в мире по развитию экономики? - Очевидно, Китай. Значит изучаем его опыт и активно внедряем у себя. Чтобы изучать новое и не пропустить ничего важного необходимы открытость, любовь, талант. То есть все кто ругает Китай - это бесы. А нам нужны таланты, знающие и любящие Китай. Начиная с китайцев. Элементарная ведь логика?

Кто не бесы? - Очевидно те, кто прокладывает мосты между китайскими достижениями и нашей страной.

На уровне обычной жизни необходим масштабный отбор местечковых гармоний (в масштабе всего мира): их популяризация, совместное коллективное улучшение и тиражирование. Вот для примера дизайн детских садиков.

http://s8.uploads.ru/WTMo3.jpg
http://s8.uploads.ru/Zweb5.jpg
http://sg.uploads.ru/vdho0.jpg

Как часто проводить народный Референдум?
Да хоть каждый день. Методики социологических выборок, дающих погрешность не более 5%, известны.
В данном случае, нет вопроса что это хорошо. Но есть вопрос как это сделать лучше.
• открытый конкурсный отбор и наполнение базы типовых проектов - чтобы не три картинки, а скажем 500 проектов
• новый дизайн уже построенных садиков - дешевый, нормальный, стильный - отдельный раздел

Нужна такая организация России, в рамках уже имеющихся бюджетов?
Даже не знаю - нужен ли тут Референдум?

Но реальная проблема не в социологической точности. Она в том, кто и как представляет важный вопрос. Необходимо проявление народной элиты - талантов разных сфер деятельности, которым можно доверить подготовку и представление таких вопросов. Конечная фаза простая - часовое телепредставление с попутным голосованием.

То есть мы не выдергиваем случайных людей по телефону, затем ошарашиваем их вопросом типа "как вы относитесь к проекту улучшения дизайна гос.учреждений"...

Как видишь, если все делать нормально - то и Референдумы не нужны.
Они нужны когда все ненормально.

• Тратить ли нам общие деньги на Сирию?
• Откуда такие богатые поместья у высших чиновников?
• Кто виноват в обрушении рубля вдвое в декабре 2014 года?
• Почему наши новые дороги в 3-5 раз дороже канадских и немецких?

79

Вниманий
Теперь мы можем увидеть, что проблема прямого выражения народом своей воли - реализации статьи 1.3 Конституции - куда глубже, чем это принято считать. Это не только уменьшение затрат с помощью социологических выборок. Это адекватная подготовка и представление насущных вопросов, где ключевым элементом является проявление элиты русского народа. Что само собой ставит вопрос о элите всего человечества.

Кого можно считать элитой в вопросе дизайна детских садов?
Очевидно, это авторы и строители лучших уже реализованных проектов. Вот так все просто.

Столь же просто решается вопрос о проценте расходов на образование и здравоохранение в общем бюджете. Понятно, что этот процент должен соответствовать уровню лучших развитых стран. С учетом наших особенностей (масштаб, менталитет, география) - здесь на первых местах Германия и Канада. И тут же появляется веер вопросов о том, во что конкретно и как лучше расходовать эти средства. Очевидно, авторы и воплотители лучшего опыта ответят на эти вопросы лучше всех.

Еще один ресурс, связанный с масштабом страны. Этот не только минус, это еще и огромный плюс. Мы можем резко снизить издержки внедрения инноваций и даже получить синергетические эффекты за счет апробации в разных регионах лучшего разного мирового и отечественного опыта. В том числе деля масштаб до типовых городов, городков, деревень.

1. Проявление народной элиты во всех областях деятельности.
2. Системная апробация лучшего мирового опыта на местах.

80

Ян Гэ - пример девушки, закончившей обычную китайскую школу - правда в Пекине - и переехавшую в Россию по обмену как отличница, учиться русскому языку как переводчик для посольской службы (училась в Туле, русского в начале не знала совсем). Затем составила список новых возможностей и выбрала профессию актрисы. Да не простой, а с дипломом ВГИКа. Набрала максимум на экзаменах, мама продала дом в Пекине, чтобы Гэ смогла учиться. Зато теперь Гэ единственная китайская актриса, окончившая ВГИК - который имеет особый статус в Китае ("В Китае поступить туда - значит быть очень крутым.").

Хочу сниматься в кино, быть певицей, дизайнером, все хочу! Я вообще жадная!" - говорит она. И со смехом добавляет: "А еще, когда стану известной актрисой, обязательно открою в Москве ресторан китайской кухни, например пельменную. Так что ждите.

Активно снимается, работает в Гоголь-центре, сейчас принимает участие в программе Голос.

81

Что нас ждет ближайшие три года.

82

Носов. "Незнайка на луне". написал(а):

"– А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка.
– Бандиты! – с раздражением сказал Колосок. – Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
– Тут у вас как-то чудно! – сказал Винтик. – Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
– Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие"!

Общая проблема в том, что мы пытаемся бороться со злом силой. Но обычно сила на стороне зла.
Выход простой – это кооперация вокруг достойных сообщных целей. Пролетарии всех стран соединяйтесь. Кооперация сама по себе. Пока не накопится критическая масса тех, кто твердо за достойную сообщную цель. И проблема здесь одна - это присоединить к кооперации еще одного человека. То есть отщепить его от стороны зла.

Годится любая достойная сообщная цель. Например, прекратить воровство и разбазаривание государственных=народных ресурсов.

Где здесь проблема? – ведь вроде все с этим согласны...
• Согласие – это не цель. Цель – это прекращение.
• Для этого надо выделить главных виновников и начать "прекращение" с них.
• Кто виновники? – даже искать не надо. Все на поверхности.
• С чего/кого начать? - с самых крупных фактов хищений/растрат.
• Как прекращать? – строго по закону. Открыть уголовное дело, провести открытое и быстрое расследование, наказать виновных.
• Почему быстрое? – потому что накопилось слишком много дел.

Это реальный объем согласия и предмет задачи "присоединения к кооперации человека".

Так кто же все-таки виновники? И какие конкретно факты разбазаривания и воровства самые сильные?
Это и есть камень преткновения в мозгу среднего гражданина.
Для этого и нужна кооперация народных журналистов – чтобы перешагнуть через этот камень.
Например, пусть Жуковский соберет в своей студии Демуру (независимый), Глазьева (РАН), Грудинина (КПРФ) и Навального (ФБК). И пусть они выделят 5 таких первоочередных фактов/дел. Затем получат одобрение этого первичного списка среди своих коллег-коопераций. И откроют интернет-портал для кооперации народа вокруг этой цели и пусть народные журналисты мотивируют граждан на присоединение к этой ПервоДее = поставить свою личную подпись на интернет-портале, передать ПервоДею своим друзьям в реале, соц.сетях и на форумах.

То есть не надо ставить этот вопрос перед властями. Не надо выходить на улицы. Не надо ругать власть где бы то ни было.
Просто кооперируемся вокруг ПервоДеи, пока весь народ не присоединится.
И что тогда будут вынуждены сделать партии и общинные сообщества?
И какая политическая ситуация получится в итоге?

ПервоДея общая делает шаг вперед и выделяет список первоочередных мер. И делает ставку на накопление кооперационного потенциала - вне борьбы, вне протестов, вне политики. Просто копим потенциал.

В принципе для накопления народного потенциала кооперации можно выбрать любую цель, ее достойность обеспечивается народной кооперацией как самоценностью.

83

Я шла за хлебом.
Мне дорогу перебегали облака.
Я представляла, что в них снежинки.

**********************************************

– И бутылку водки, пожалуйста.

https://pp.userapi.com/c837126/v837126517/61fa4/lltFA-MZJAU.jpg

84

Ал
Капитализм пришел на смену феодализму (то есть рабовладению). Это прогресс в смысле разума.
У Лилы нет представления о том, что было в СССР. О пути рыночного социализма, сложившемся в конце 80-х - программы Явлинского и Совмина (Абалкин и иже), опыт ленинского НЭПа и хрущевской самоокупаемой индустриализации. И она никак не поймет, что первично государство, а не капитал. В развитых странах это понимают все.

Ал написал(а):

Что такого разумного в капитализме, чего не было в рабовладении?

Капитализм - это власть капитала, а не капиталистов. Капиталу - самому по себе - необходимы как рост, так и прочная материальная основа (ликвидность). А власть капиталистов - это сила притяжения обратно в феодализм, только с другим лицом - кстати менее ответственным чем феодалы. Переход от феодализма к капитализму - суть буржуазной революции, которая по существу была все же народной и опиралась на народную Реформацию. То есть буржуи и здесь украли "свое".

Принцип: От каждого по способностям - каждому по труду.... это идеал настоящего капитализма. И развитые страны медленно, но верно двигаются в эту сторону. США и Англия мешают этому своей паразитической политэкономией.

Государство всегда опирается на поддержку народа. При феодализме власть в государстве принадлежит идеологической верхушке (аристократии). При капитализме власть в государстве смещается на уровень ближе к народу - уровень производственных отношений (власть технологических процессов). Но истинный производитель (производительная сила) все же народ и следующий уровень развития государства - это коммунизм/гуманизм (всеобщая кооперация с человеческим лицом). Этот уровень уже подготовлен статьями Конституции о власти народа и равенстве граждан.

У нас сейчас капитализм это форма, суть - феодализм. Народ это рабы, интересы которых глубоко вторичны властной элите.

Ал написал(а):

Мне кажется ты идеализируешь капитализм.

А мне кажется, что ты демонизируешь капитализм. Даже у капиталистов прибыль не является целью №1 для всех. Почитай для примера Тони Шей "Доставляя счастье". Хорошее дело должно быть рентабельным, иначе оно загнется или начнет паразитировать на других делах. Норма прибыли с учетом выполнения всех социальных обязательств - вот базовый вопрос.

Ал написал(а):

Если есть рынок, то он непременно кем-то регулируется, лучше если это будет государство.

Википедия написал(а):

Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.

1. Все торговые операции регулируются законом - то есть государством.
2. Когда говорят о роли рыночной саморегуляции понятие РЫНОК расширяется, включая в себя весь комплекс производительных си л и производственных отношений. То есть сюда добавляется производство и его инфраструктура (от банков до электростанций и городских коммуникаций).
3. Логично добавить сюда все, имеющее отношение к круговороту денег (капитала). Это и гос.предприятия (ведомства, школы, больницы.... городские коммунальные службы... гос.корпорации и гос.банки...). И гос.закупки (примерно 25% для развитых стран и РФ, в странах БРИКС 10-12%). И сектор инноваций, включая фундаментальную науку и капиталовложения в обновление инфраструктуры.

Общая доля государства в ВВП развитых стран составляет примерно 50%. В России примерно 70%, на долю гос.заказа/гос.закупок приходится 25% ВВП. Такой же процент гос.закупок и в развитых странах.

Так что рынок регулируется государством в полной мере. Для развитых стран: 25% ВВП приходится на долю гос.компаний и еще 25% ВВП на долю гос.закупок. При этом в первую очередь государство занято обеспечением социальных обязательств, то есть берет на себя самые важные риски рыночной экономики. Например, финансирует подготовку кадров и их здоровье, фундаментальную науку (включая прикладную), поддержку малого бизнеса и сельского хозяйства, общую инфраструктуру и стратегические запасы (хранилища, техника, оружие, топливо, одежда, еда....).

Другое дело, что капиталистические государства под действием лоббирования капиталистов (частные банки, крупные компании, транснациональные корпорации...) стараются этим и ограничиться. Там где бизнес выгоден и там где риски с запасом сбалансированы возможной сверхприбылью государство подчиняется международной политэкономии и дистанируется от участия в этих секторах.

Вместе с тем, уровень прогресса управленческих технологий позволяет государству использовать 40% из имеющихся 50% частного сектора более эффективным образом:
а) прямо
б) развивая отрытую общинную кооперацию - акционерные общества покупателей и кооперативы малых предприятий
в) получая более масштабный системный эффект
г) нормируя прибыль, получение налогов и уровень зарплат и условий труда

Умножаем это на 1,5-2, за счет соответствующей доли в нынешних гос.закупках. В РФ можно умножить и на 3-4.

Ал написал(а):

Так что хочешь, нехочешь, а за деньгами придётся гоняться.

Вообще-то энергию, жилье и еду надо добывать трудом. Разные сферы - бензин/дрова/электричество или пшеница/картоха/масло/кура/говядина/рыба - требуют некой единой системы измерения труда и ресурсоемкости. Так что без денег пока не получится.

Ал написал(а):

Вот и Маркс говорил, что капитализм перерастёт в коммунизм. Но, как показывают история и тенденции событий, он крупно ошибался, ....бедолага.

Ленин, 1916 написал(а):

Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!

Я достаточно просто показываю, что именно имел ввиду Маркс и почему реальный социализм был только в 1917-1928 годах и при Хрущеве. Еще современный Китай добавим сюда.

Ал написал(а):

есть ребята которые вскрывают самую его подноготную

Томас Даннинг, 1860 написал(а):

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Почитай Пикетти "Капитал в 21 веке" - там и про ужасы капитала и про то как развитые страны с этим справляются.

Чтобы понять капитализм - надо понять что такое средний класс.

85

Артур Васильев написал(а):

Чтобы понять капитализм - надо понять что такое средний класс.

Начнем с Википедии. Средний класс.

Википедия rus написал(а):

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью[1].

Средний класс - это люди, находящиеся в довольном балансе с социальным прессом.

• С точки зрения модели самооценок, это адекватные (точные) и гармоничные (умейцы-таланты-гении-мастера) человеки, у которых сложился довольный баланс диполя "планы-действия". При этом умейцы обеспечивают довольный баланс в масштабе суток, таланты - в масштабе месяца, гении - на уровне года, мастера - на уровне 8-летних циклов.
• Точные человеки всеядны. Их баланс соответствует любому действию в масштабе 1,5 часов и его качество тиражируется во все более длинные циклы. В творческом плане это означает, что они довольствуются комбинаторными решениями. Естественно, с учетом репера вероятных типовых ситуаций. Рационально-вероятностный подход в чистом виде. То есть качество их решений всегда остается в рамках уже известного. Типа большой заяц, заяц в волчьей шкуре, сферический заяц, стадо-поток зайцев.

• С точки зрения денег - "наше все", универсальный метр капитализма - к среднему классу можно отнести человека, находящегося в довольном балансе по отношению к среднему человеку. То есть месячный доход которого примерно (в первом приближении) в 1,5-3 раза больше среднего. Далее начинается высший класс.

Например, в Петербурге-2017 средняя зарплата составила 53 тыс.руб. Значит, в диапазон среднего класса здесь попадают люди с ежемесячным доходом в 80-150 тыс.руб.

Такое определение среднего класса прямо показывает роль самооценки и неустранимый характер неудовлетворенности населения в среднем при капитализме. То есть степень отчуждения человека от своей природы. А природа в том, что первобытному человеку для довольного баланса с окружающей природой необходимы а) сила и здоровье, б) стая в 50-70 особей, в) довольное пастбище в годовых циклах. Социальная среда более агрессивна и сегодня центр довольности приходится а) возраст 25-40 лет, б) сообщество 300-500 человек, в) пастбище - крупный город - и циклы от 8 лет.

Сравним с тем, что пишут в Википедиях.

Википедия rus написал(а):

Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн в Китае против 92 млн в США[2]. Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000[3], на Украине — $11 258.

Нижняя граница среднего класса

За вычетом налога получаем 80 тыс.руб. в месяц для России.

Проблема в том, что верить статистике в России - это глупость. Ведь, судя по общероссийской цифре, для Петербурга получим нижнюю границу где-то в районе 100-120 тыс.руб. (в Петербурге уровень доходов выше среднероссийского). При этом можно обнаружить, что народ как-то неудовлетворен средней статистикой. А с чего бы ему быть довольным? - Смотрим зарплаты в Петербурге и видим, что 30 тыс.руб. уже приличный средний уровень.

Нижняя граница при 30 тыс.руб. средней зарплаты составит 45 тыс.руб. Это связано с тем, что в России образовался сильный перекос между доходами 1-5% самых богатых и доходами обычных нормальных граждан. Это подтверждается разницей научных оценок объема среднего класса и оценок самоопределения, которые примерно в 3 раза больше научных. Народ конечно прав по существу "что такое средний класс", но сильно "тупит" в отношении объективной картины "в каком обществе мы живем".

То есть в вопросе "что такое средний класс" обнаруживается масса неопределенностей.

В первом приближении она снимается простым учетом радостей жизни с учетом базовой организации (семейной с детьми) –  жилье, еда, одежда, техника, авто, выходной и клубный досуг, курортный отдых – в 24-летнем цикле накоплений (из-за жилья и детей). Считать лучше в 2013 году и в у.е., так как сегодня "рублевые цифры пляшут". Для Петербурга получим примерно 2,5 тыс.$ для мужчин и 1,5 тыс.$ для женщин. Помимо указанных позиций здесь учтены довольное качество приобретаемых товаров и услуг, ремонты, первые годы жизни детей, поддержка родителей. Для 2017 года - с учетом всех ценовых сдвигов внутри страны - получаем примерно 3 тыс.$ на простую семью (муж-жена-ребенок) или 110 тыс.руб. мужской и 70 тыс.руб. женской месячной зарплаты. Это здесь-и-сейчас, при переходе к более длинных циклам, уже на уровне 8 лет, возвращаемся к 4 тыс.$ на простую семью.

Википедия rus написал(а):

Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году в мире насчитывалось 664 млн представителей среднего класса, или 14 % взрослого населения, их активы в совокупности оцениваются в почти треть (32 %) мирового богатства (для сравнения — более половины богатств мира сосредоточено у всего 1 % населения). В Австралии к среднему классу относится 66 % населения, в Италии, Британии и Японии — свыше 55 %, в США — 38 %, в Китае — 11 %, в России — 4,1 %, в Африке и Индии — 3 %, на Украине — менее 1 %[3][13].

Интересный получается средний класс - всего 4%. По существу - это служебная прослойка между феодалами и народом. Своего рода штрейкбрехеры (стачко-ломы) на постоянной основе.

Википедия rus написал(а):

По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума (4630 руб на 1 чел. в мес. или ~80 USD/мес в 2008 г.)), и составлял 55,6 % в 2008 году[12]. Однако, по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов[15] и к данному классу можно отнести всего не более 8 % от всего населения мира[12].

В 2009 году, по оценке Всемирного банка, средний класс России мирового уровня сократился на четверть от пикового докризисного уровня в 12,6 % и составил 9,5 %[16].

По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью[17][18].

Таков первый пласт погружения в вопрос "что такое средний класс при капитализме".
Мы видим существенный разброс определений и цифр.
Видим и большой разрыв между Россией и развитыми странами. А ведь социальный пресс – это во-многом пресс киношный и теле-рекламный, смещенный к уровням таких стран как США, Британия, Франция, Германия.

86

Артур Васильев написал(а):

Чтобы понять капитализм - надо понять что такое средний класс.

Зачем, что это даст? Ничего. Только туману напустит.

Вот честно, не могу понять тебя в этом.   :dontknow:

Чтобы понять капитализм, нужно понять его основные принципы. И осмыслить следствия вытекающие из оных.

87

Ал написал(а):

Зачем, что это даст? Ничего. Только туману напустит.

1. Это позволит рассеять туман российский и войти в русло социальной мотивации развитых стран и соответствующее научное русло. Потому что то, что сейчас в мозгах у нашей публики – это не годится никуда. И вместе с тем, слушать просто критику капитализма они не готовы. К тому же очевидно, что все там сводится к возвращению в СССР – которое НЕВОЗМОЖНО!!!

2. А потом можно раскрыть предмет, проявить противоречия и найти их решение – понятное как марксистам, так и социал-демократам. Понятие "среднего класса" придумано аккурат в момент образования СССР и сегодня его используют для обоснования вечности капитализма. И что-то я не видел у наших и ненаших марксистов достойного ответа на этот вызов. Хотя понятие среднего класса пестрит разночтениями.

Капитализм - сам по себе  - это естественное русло развития. Проблема в капиталистах и их идеологии, которую обслуживает международная наука. В том числе с помощью понятия среднего класса.

Проблема не в этом. Проблема в нас самих - в нашем понимании что есть что.
Пример.

Лила написал(а):

При социализме очень много всего нельзя. Поэтому огромное число предприятий не эффективны, а то и убыточны.

Ал написал(а):

Социализм, как система, не приемлет прибыли. Это прямопротивоположная система – антикапитализм, в своей основе.

Вы оба совсем неправы.
• Лила неправа в том, что называет бюрократию социализмом. Во времена брежневского застоя возможностей внедрения инноваций было на порядок больше чем сейчас. Но надо было ясно осознавать, что вокруг просвященный партийный феодализм. А во времена НЭПа и Хрущева возможностей было еще больше и не надо было врать и кривить совестью.
• Ты неправ, потому что есть труд (личный и коллективный) и есть прогресс (организационный и технологический) и поэтому прибыль всегда есть. И при социализме она может быть измерена деньгами (экономическим эффектом).

Маркс и Ленин чему учили?
а) инициатива, кооперация, самоуправление, востребование передового мирового опыта, разумный подход во всем
б) постепенное - но непрерывное!!! - отмирание государства

Это было во времена НЭПа и во времена Хрущева. В обоих случаях это сопровождалось всесоюзными дискуссиями и демонстрацией лучшего местечкового опыта (народными экспериментами). Это происходит последние 30 лет в Китае.

88

О дивный новый мир

Виртуальная реальность нацелена на удовлетворение всех наших желаний. Она берет начало в сказках. Дети слушают и читают волшебные сказки и переживают описываемые там миры и приключения. Сказки плавно вливаются в художественную литературу. И здесь не стоит решительно отделять фантастику от реалистичной прозы. И там и там бал правит вымысел. Автор моделирует реальность, внося в нее желаемые ему изменения, феномены и события. То есть решает реальные проблемы в своем воображении.

Истоки всего этого – виртуальной реальности – лежат в наших снах. Продолжаются в сказках и литературе. Достигая вершин в фантастике. Сон Иоанна породил Апокалипсис, продолжив череду божественных снов – ставших основой первых религий. Сны египетские, сны арийские, сны греческие. Не обошлось здесь без наркотиков и грез наяву (гипноз/самогипноз), которые служат человеку по сей день, открывая новые возможности восприятия мира. Здесь можно выделить эссе "Двери восприятия" Олдоса Хаксли (1954), описывающего видения и ощущения, вызываемые мескалином.

В техническом смысле я лично столкнулся с виртуальной реальностью в большом эротическом рассказе Альдани "Онирофильм" (1963, переведен на русский в 1966). Затем последовал феерический роман Шекли "Обмен разумов" (1965, переведен в 1968). Пережив тысячи путешествий своего сознания в разнообразные и невероятные миры, в конце герой порой сомневается что ему удалось вернуться домой. Но его успокаивает привычный родной пейзаж - зеленое небо с огромным красным солнцем, кочующие дубы и милые сердцу фиолетовые коровы, щипающие своими хоботками оранжевую травку под тремя лунами. Все как всегда. Продолжил эпопею виртуальной реальности рассказ Филипа Дика "Вспомнить все" (1966), мощно экранизированный в 1990 году.

Появились персональные компьютеры и тема виртуальной реальности обрела новое русло. Компьютерные игры и симуляторы развивались и будоражили своими возможностями фантастов и киношников. Леймотив "Возможно все" как обычно дополнялся бурным развитием фэнтэзи.

Символической вершиной стал фильм "Матрица" братьев Вачовски. Большинство восприняло его как крутую фантазию, но с годами оказалось что наше всеобщее бытие и правда напоминает Матрицу. Кто-то при этом вспоминал учение йогов – дескать все вокруг иллюзия-майя. Кто-то встряхивал странное оцепенение ума, вспоминая как бы позитивный конец фильма. Кто-то платоядно кормил свой скептицизм по поводу светлого будущего. Кто-то рассматривал матрицу как иллюстрацию к энергетическим описаниям Кастанеды. Кто-то использовал ее как повод для приема наркотиков.
   
   
http://s1.uploads.ru/AWQd9.jpg
 
   
Можно добавить в этот список образ нашей всеобщей перспективы в обществе потребления, со всех сторон потакающем нашим желаниям и фантазиям. Главное здесь в пассивном переживании всех этих явств – музыкальных, гастрономических, киновизуальных, компьютерных.... Из этого беличьего колеса, принадлежащего мировым корпорациям выхода действительно нет.

Хотя жизнь более оптимистична в этом плане. Прогресс делает виртуальную реальность более интерактивной, коллективной и многозначной. Игровые миры постепенно превосходят своей увлекательностью книги и кино. Открыто встает вопрос о прямой и косвенной пользе от удлиняющихся погружений в мир активных сообщных грез – пользе для школьников и для взрослых.

Перспективным представляется добавление к компьютерным возможностям технологий вхождения в транс – аудио-визуальные сценарии, волны-датчики, нейролептики и наркотики. Плюс расширение сферы действия в область снов и экстрасенсорных восприятий.

Общая модель при этом должна включать в себя (объяснять) модели Йоги (реинкарнация), Юнга (архетипы), Экстрасенсорики (энерго-информационное поле, мир мертвых, миры иных сущностей, эгрегоры...), Кастанеды (связь со вселенной, орел, паразиты-володары осознания). Моделирование опредмечивается рассмотрением представлений разных религий и общих процессов и явлений в развитии человечества (нация, государство, его строй, прогресс, абсолют реальных процессов).

ПС. Слова "леймотив" и "явства" написаны верно.

89

Артур Васильев написал(а):

Слова "леймотив" и "явства" написаны верно.

Ну, ты сам выпросил. Добавь ещё "платоядно". :D

90

a_wolf написал(а):

Ну, ты сам выпросил. Добавь ещё "платоядно".

Действительно, пропустил я эти кавёрные бомбардировки.  :D

==============

• Я говорю - ребята вы талантливы, вот путь. Самый простой и зависит только от вас.

• Я говорю - в условиях жесткой лидерной пирамиды всегда виноват ее лидер. В нашем случае это Путин. Доказательство - его друзья первые воры в государстве. По поводу внешнего влияния - если уж решился захватить Крым вопреки всем странам НАТО, то кто мешает наказать всех крупных воров в России и остановить изнутри паразитирование на России банковско-оффшорной системы?
(Правительство Примакова-Маслюкова-Бооса просило на это ровно один год)

– И что нам с этим делать? - Не надо рисковать ходя на митинги, не надо ругаться-бороться с врагами, искать их повсюду. Надо скооперироваться всем хотя бы вокруг банального "Нет воровству", а лучше вокруг программы первоочередных мер - хоть по Глазьеву, хоть по Явлинскому, хоть по Зюганову - а лучше по программе коалиционной, равноправной. – И первыми в этом процессе должны быть наши журналисты и их эксперты, следом наши политики. До тех пор переживать просто не о чем - выживай как тебе удобно.

Два полюса - личный и общий.

Личная вина - если человек лично творит безобразие, ворует, ругается, осуждает, врет (подменяет суть и формы), жульничает.
Человек который одной рукой против воровства, а другой рукой за Путина - это в лучшем случае явный шизофреник.

Общая вина - дело общее, проблема лидерной пирамиды. Начиная с того, кто конкретно ее возглавляет.

ПС. Насчет монетизации и прибыльности хороших дел. Как учит Тарасов: хорошее дело должно быть рентабельным.
Надо учиться/развиваться/наращивать силу + кооперироваться.

91

Артур Васильев написал(а):

Капитализм - сам по себе  - это естественное русло развития. Проблема в капиталистах и их идеологии, которую обслуживает международная наука. В том числе с помощью понятия среднего класса.

На мой взгляд, такой подход только уведёт в сторону от рассматриваемого нами вопроса, усложнит и запутает его.
Капиталист, кап. идеология, и сам капитализм, как система, звенья одной цепи. Неразрывные.
Капитализм - система присвоения чужого труда, система эксплуатации, со всеми вытекающими. Это уже доказано настолько, что должно быть очевидным.

Артур Васильев написал(а):

Проблема в нас самих - в нашем понимании что есть что.
Пример.

Именно, проблема в понимании. 

Артур Васильев написал(а):

• Ты неправ, потому что есть труд (личный и коллективный) и есть прогресс (организационный и технологический) и поэтому прибыль всегда есть. И при социализме она может быть измерена деньгами (экономическим эффектом).

Да?
Можешь показать, просто и наглядно, без наворотов,   -  где прибыль?
Нет её в природе?
Если где то прибыло, то в другом месте ровно на столько же убыло.

92

Ал написал(а):

Капиталист, кап. идеология, и сам капитализм, как система, звенья одной цепи. Неразрывные.
Капитализм - система присвоения чужого труда, система эксплуатации, со всеми вытекающими. Это уже доказано настолько, что должно быть очевидным.

Торговцы и ростовщики были и при феодализме, будут и при социализме. Исчезнут при коммунизме = гуманизме = царстве свободы по Марксу. Их функции поначалу может брать социалистическое государство – когда речь идет о масштабных-системных проектах. Постепенно передавая эти функции вниз – по мере развития и расширения народной кооперации.

Собственно, ты либо занимаешься сейчас (в цитате) демагогией, либо имеешь в виду какой-то бесплотный ирреальный образ. Предъяви этот образ = социализм без прибыли и без денег.

Ал написал(а):

Можешь показать, просто и наглядно, без наворотов,   -  где прибыль?

Сажаем зерно – получаем урожай.
Берем строительные материалы, инструмент, технику – строим дом.
Разница между первым и вторым = труд+творчество. Это и есть прибыль.

Основной принцип социализма: От каждого по способностям – каждому по труду.
Как будем измерять второе?
Часами, трудоднями? – помноженными на коэффициенты квалификации, участия, условий...
Как сопоставить производительность и качество труда пахаря, строителя, учителя, изобретателя?

В итоге получим некоторые цифры, роль которых сегодня играют деньги. Которые к тому же позволяют учесть личные предпочтения каждого человека. Сегодня неопределенность измерения качества товаров столь велика, что порождает капитализм со всеми его свойствами. Вот она – точка преткновения. Не трудодни, а именно точное измерение качества товаров.

Ал, ты меня расстраиваешь.

ПС. В БСЭ есть статья про прибыль, заканчивающаяся такой фразой: «В условиях развитого социализма, когда более полно действуют интенсивные факторы экономического роста, значительно повышается роль Прибыли в экономическом механизме функционирования народного хозяйства.»

93

Средний класс - задачи

Вопрос о среднем классе – это суть различия между капиталистической идеологией и марксистской. Во времена Маркса его модель явно превосходила капиталистическую. Но прошло 150 лет и идеологи капитализма сократили разрыв, а в последние 50 лет (после смещения Хрущева) превзошли уровень марксова Капитала в плане внешней реалистичности. Про внутреннюю реалистичность того, что творится в мозгах приверженцев капитализма (правительственных экспертов), хорошо говорит Валентин Катасонов. Сплошные подмены, противоречия и просто глупость.

Я было хотел вывести средний класс статистически. Но данных явно недостаточно. Чего не хватает?

а) Распределение трудовых доходов попроцентно - 1% самых богатых получает столько-то, 2-й - столько-то и т.д. Тогда можно нарисовать график распределения и выделить качественно различные группы трудящихся. Сейчас это невозможно, так как Росстат дает картину только по квинтам (пять 20%-ных групп). Децили даются только отдельные (типа RP 10) и замаскированы внутрь весьма ненаглядного коэффициента Джини.

// Тома Пикетти с двумя коллегами опубликовал в 2017 году статью о неравенстве в России с 1905 по 2016 годы. Констатировал явно неудовлетворительное состояние современной российской статистики и все же – талант есть талант – добавил нам новых смыслов и цифр о России.

б) Распределение капитала (финансовых активов: владения, акции, деньги) и доходов с него. Здесь ситуация еще более туманная и запутанная. Есть только торчащие островки типа цифр Credit Suisse – что 1% населения владеет 70% активов – или самых общих оценок, что самые богатые продолжают богатеть и отрываться от народа даже в кризисы.

Поэтому приходится строить общую качественную модель естественной лидерной иерархии и ее мутаций в феодальном и капиталистическом строе. Тогда можно будет связать имеющиеся неполные и разрозненные данные в общую рациональную картину. Первый шаг – описание предмета задачи – сделан.

Два мотива
а) Средний класс – это основа для классификации уровней развития общества и проявления пути его совершенствования.
б) Что позволяет человеку понять в каком мире он живет.

Открываем Википедии других стран и выписываем дополняющие общую картину тезисы.

•  Существует много разных концепций расслоения и нет убедительного, общепринятого определения страты в социологическом смысле. Поэтому есть много идей среднего класса. Это понятие часто подвергается критике и отрицанию.

• В теории понятие появляется с образованием СССР как противовес марксизму.

• В феодальные времена средний класс – это мелкая буржуазия (буквально горожане). С развитием колониальной торговли растут города и их буржуазия. С началом научно-технической революции появляется новая буржуазия. Горожане – это владельцы домов или квартир.

• Внутри капитализма «средний класс» первоначально ссылался на буржуазию и мелкую буржуазию . Однако с обеднением и пролетаризацией большей части мелкобуржуазного мира и ростом финансового капитализма «средний класс» пришел к тому, чтобы ссылаться на комбинацию рабочей аристократии , профессионалов и белых воротничков .

•  Всемирная организация здравоохранения ( ВОЗ) упоминает 50 процентов среднего дохода (эквивалентной относительной черты бедности), Европейский союз – 60 процентов медианной (соответствует относительному порогу бедности ). Германия, Австрия и Швейцария, например, используют диапазон от 70 до 150 процентов, ОЭСР использует от 20 до 80 процентов распределения доходов (от 2-го до 4-го квинтилей)[7], Люксембургское исследование доходов (LIS) [8] от 75 до 125 Процент среднего чистого эквивалентного дохода. [9]
• Отчет немецкого федерального правительства «Бедность и богатство» определяет средний класс как тех, кто зарабатывает более 60 процентов, но менее чем в два раза превышает средний доход.

• Размер среднего класса зависит от того, как он определяется, будь то образование, богатство, окружающая среда воспитания, социальная сеть , манеры или ценности и т.д. Все они связаны, но далеки от детерминистской зависимости. В современном употреблении часто приписываются «среднему классу» следующие факторы:
- Достижение высшего образования.
- Имея профессиональную квалификацию, включая ученых, юристов, зафрахтованных инженеров, политиков и врачей , независимо от досуга или богатства.
- Вера в буржуазные ценности, такие как высокие темпы владения домами , отсроченное удовлетворение и рабочие места, которые воспринимаются как безопасные.
- Стиль жизни. В Соединенном Королевстве социальный статус исторически был связан менее напрямую с богатством, чем в Соединенных Штатах [6], а также был оценен такими знаменателями, как акцент, манеры, какие посещали школы, занятия и класс семьи, круг друзей и знакомых. [7] [8]

• В 1977 году Барбара Эренрайх и ее тогдашний муж Джон определили новый марксистский класс в Соединенных Штатах как «наемные умственные работники, которые не владеют средствами производства и чья основная функция в социальном разделении труда ... (есть) ... воспроизводство капиталистической культуры и классовых классовых отношений »; Эренрайхс назвал эту группу «профессионально-управленческим классом». [18] Эта группа профессионалов среднего класса отличается от других социальных классов их обучением и образованием (обычно деловая квалификация и высшее образование) [19] с примерами занятий, включая академиков и учителей , социальных работников , инженеров , менеджеров , медсестер , и администраторы среднего уровня. [20] Ehrenreichs разработали свое определение из исследований Андре Горца , Сержа Малле и других «нового рабочего класса», которые, несмотря на образование и восприятие себя как среднего класса, были частью рабочего класса, потому что они не владеют средствами производства, и были наемными работниками, выплачиваемыми для производства части капитала . [21] Профессионально-управленческий класс ищет более высокий статус и зарплату [22] и имеет тенденцию иметь доходы выше среднего для своей страны. [23]

•  Экономист Эрик Маурин и социолог Доминик Гу считают, что «состав его ядра кажется трудным бросить вызов»:
– с одной стороны, традиционные мелкие работодатели: в том числе ремесленники, торговцы, фермеры.
– с другой стороны, обширный промежуточный заработок, назначенный INSEE в качестве промежуточных профессий: техников, школьных учителей, общественных B-кадров, торговых представителей и т. д.

Маурин и Гу показывают, что вопреки чувству рассекречивания, которое растет, во Франции нет снятия с эксплуатации, например, доля владельцев продолжает расти, в том числе среди молодежи. По сравнению с 1960-ми годами, когда рабочий класс был в большинстве, средний класс, по их мнению, составляет 30% трудоспособного населения. Поскольку понятие среднего класса остается неясным, эта цифра может достигать до 60% активного населения в соответствии с тем, что включено, то есть добавляя также промежуточные профессии и исключенные кадры высших категорий, которые могут чувствовать себя «слишком богатыми, чтобы получать социальную помощь и недостаточно бедными, чтобы избежать налогов».

Согласно оценкам, сделанным для Франции Маурином и Гу, (2011 год)
– средний класс составляет 30% населения страны;
– верхняя категория (предприниматели, руководители и либеральные и высшие интеллектуальные профессии) составляет 20%;
– категория сотрудников и собранных работников составляет 50%.

• Йорг Мюллер, который отвечает за CREDOC, определяет средний класс как «50% домохозяйств, чей валовой располагаемый доход не относится ни к нижним 30%, ни к самым богатым 20%» . Во Франции это составляет около 38 миллионов человек 1 . Это определение основано на налоговых доходах на домохозяйство во Франции и его разложении на децили; Таким образом, по доходам, объявленным в 2011 году, 30% населения зарабатывают менее 1,428 чистых евро в месяц и 80% меньше, чем 2569 евро в месяц, между этими двумя терминалами находится средний класс. Помимо дохода, другой подход заключается в рассмотрении располагаемого дохода, который также учитывает семейный состав как единицу потребления и за вычетом прямых налогов.

• Марксистская перспектива
Согласно теориям, установленным в xix веке Карлом Марксем , мелкая буржуазия, как класс капиталистов , по существу группирует социально-профессиональные категории, такие как ремесленники, мелкие торговцы, лавочники или владельцы мелких фермеров. По мнению Маркса, у мелкой буржуазии мало возможностей преобразовать общество, потому что оно вряд ли может быть организовано, при этом конкуренция на рынке позиционирует своих членов «друг против друга». Более того, его субъективное сознание составляющего класс «само по себе» отсутствует.
Появление во второй половине двадцатого века большого среднего класса и количественное снижение рабочего класса - во Франции примерно с 1970 года - привело к социологическому-историческому вызову концепции классов . Для некоторых из этих социологических событий аннулируется концепция классовой борьбы, которая должна быть заменена другими способами политического действия (например, реформизм под действием государства) или другими структурами. борьба.
Для других концепция классовой борьбы остается в силе. Идея среднего класса была учтена Карлом Маркс, который считал, что ему предназначено ассимилироваться с пролетариатом. В двадцатом веке экономист Пол Боккара создает новый «класс зарплаты».

• Доля среднего класса прямо зависит от его определения. Например, доля среднего класса в Китае варьируется от 10 до 60 процентов. В России – от 4 до 25%.

• В первой 20-ке самых развитых стран – во многих публичных примерах – к среднему классу относят около 70% населения.

• Статистика ОЭСР – достаточно авторитетной организации.

http://s5.uploads.ru/bYmfk.gif

• Есть две общих модели  среднего класса:
а) Воздушный шар – здесь средний класс растет из феодальной пирамиды, образуя воздушный шар, доли высшего и низшего классов постепенно уравновешиваются, но малы по сравнению со средним классом.
б) Песочные часы (сэндвич-класс, гантель) – средний класс является прослойкой между легким высшим классом и низшим народным классом. По мере развития управления и автоматизации производств и процессов средний класс уменьшается – его представители деклассируется вниз.

В заключение заглянем в китайскую энциклопедию baike.com
И обнаружим реально свежий взгляд, более широкий и конструктивный. И  лояльный к развитым странам. Не забыли здесь и про опасность превращения общества созидателей в общество потребителей. Смотрите сами – не буду лишать вас удовольствия прикоснуться к логосу самой прогрессивной страны мира.

------------------------------------------------------

Теперь надо сгруппировать и упростить материал.
Выделить ключевые противоречия.
Найти пути их решения.

94

Артур Васильев написал(а):

Сажаем зерно – получаем урожай.
Берем строительные материалы, инструмент, технику – строим дом.
Разница между первым и вторым = труд+творчество. Это и есть прибыль.

А как же формула: товар - деньги - товар?

Не, это не прибыль. Это продукт труда. Труд воплощённый в продукте.
Прибыль, это когда даёшь в долг рупь, а забираешь два. Прибыль - это всегда неравноценный обмен, или навязанный обмен, присвоение чужого труда, тем или иным способом, в той или иной форме. Например, в форме денег. Классика здесь - спекуляция. 

Труд, производительность труда и прибыль - это совершенно разные вещи.

Артур Васильев написал(а):

Торговцы и ростовщики были и при феодализме, будут и при социализме. Исчезнут при коммунизме = гуманизме = царстве свободы по Марксу. Их функции поначалу может брать социалистическое государство – когда речь идет о масштабных-системных проектах. Постепенно передавая эти функции вниз – по мере развития и расширения народной кооперации.

А не важно. Эксплуатация была и тогда, и тогда. Методы лишь разные.

Артур Васильев написал(а):

Собственно, ты либо занимаешься сейчас (в цитате) демагогией, либо имеешь в виду какой-то бесплотный ирреальный образ. Предъяви этот образ = социализм без прибыли и без денег.


Да тот же самый, Артур, - от каждого по способности , каждому по труду. Видимо разница лишь в понимании этой формулы.

95

Артур Васильев написал(а):

Ал, ты меня расстраиваешь.

Да ладно. Различие во взглядах, не проблема. Проблема когда возникает неприязнь на этой почве. Вот тогда - это уже сигнал....

96

Ал написал(а):

А как же формула: товар - деньги - товар?

Я уже писал выше, что в этой формуле товар необходимо заменить соотношением качество/цена.

Прибыль - не продукт, а добавленное качество с учетом средней цены составляющих/слагающих его элементов (материалы, ресурсы, труд*умение, талант). Читай внимательно: я написал "разница".

Что касаемо "вкладываешь рубль - получаешь два", то тут ты прав. Это каменюка преткновения. Тут и частная собственность на средства производства и отчуждение капитала от процесса воспроизводства благ и само собой степень эксплуатации.

Ал написал(а):

А не важно. Эксплуатация была и тогда, и тогда. Методы лишь разные.

Эксплуатация пока необходима, так как мы даже в природной среде сами по себе неполны (нужна стая) и вынуждены трудиться (бегать по пастбищу и от морозов с засухами). В среде человеческой (вторая природа) эта неполнота усиливается. Но так было не всегда. Первая империя начиналась как Золотой век, что отразилось в мифах всего мира. Вторая империя (арийская) выстроила лидерную пирамиду и пошло-поехало. Пока констатирую: а) у нас нет иной основы, кроме существующей, б) она опирается на феодализм и - далее - на капитализм, в) в диалектике решение в скрытом виде содержится в материале самой задачи (синтез как новый уровень развития тезиса).

Ал написал(а):

от каждого по способности , каждому по труду. Видимо разница лишь в понимании этой формулы

А ты полюбопытствуй, что писал Маркс по этому поводу в "Критике Готской программы". Там и про содержание этого самого труда и про различение между социализмом и коммунизмом (родимые пятна капитализма).

Ал написал(а):

Различие во взглядах, не проблема. Проблема когда возникает неприязнь на этой почве. Вот тогда - это уже сигнал....

Я могу конечно быть вежливым пофигистом, но тогда зачем тут ты?
Проблема в невменяемости – относительно общей культуры. Например, беспредметного отрицания содержания энциклопедических статей – хоть Брокгауза, хоть БСЭ, хоть Википедии. Это сигнал не только в отношении общей логики, но и в отношении общей этики. Типа: а мне капитализм по любому не нравится - поэтому ты не прав.

97

Вниманий написал(а):

Первым делом, первым делом самолеты.

http://sd.uploads.ru/xtrBl.jpg

Учиться-учиться-учиться...

Статья о Среднем классе в русской Википедии соответствует нормальному уровню рационально-вероятностного подхода. Который является фундаментом настоящей науки.

Норма задается международной академической наукой. И здесь мы имеем явные противоречия в фундаменте –  логические и фактические – и столь же явную неполноту "научных" точек зрения и их вероятностную оценку. То есть простым правилам Декарта международная наука соответствует процентов на 70, при этом в недостающих ей до хорошей нормы 30% скрыты самые мощные ресурсы качественного познания и прогресса.

Ограничусь констатацией фиктивности (наполовину) закона сохранения энергии в самом простом случае механического столкновения двух шаров ("шар проходит сквозь шар"). А ведь этот закон лежит в основании всей фундаментальной науки. Например, порождает столь же фиктивную формулу mc2.

Ну да ладно. Какая международная наука – такие и школы и профессионалы и население – сплошь верующие недоумки-недоучки.

Пояснение о недоумках и недоучках

Учитывая всеобщий характер власти мировой международной науки, приходится признать что исключений нет – все мы недоумки. Это касается и меня лично. Каждый раз - начиная новую темку - я быстро оказываюсь в темном царстве, все что представлялось очевидным превращается в иллюзию - бессмысленно вредную и агрессивную. Можно конечно встать в позу Сократа "я знаю, что я ничего не знаю" - но это всего лишь поза, мы знаем достаточно много, чтобы действовать более разумно и эффективно. Но мировая лидерная пирамида и ее наука против этого.

Все это сводится к личным конфликтам. Как только открываешь новое качество, против тебя ополчаются практически все - и любители Википедии и ее критики и просто "здравомыслящие" граждане и просто обыватели. И совершенно бесполезно призывать их к основам логики и этики, просить держаться ПРЕДМЕТА а не личностей. И нет этому противостоянию предела - если настаивать на своем, то довольно быстро в ход идут радикальные средства: полный игнор здесь сущее благо, обычно следуют нарастающие по силе оскорбления, достигающие своих вершин в образах "безумного урода" (общий образ) и "дикого пидараса" (мужское противостояние).

http://s1.uploads.ru/CKjoE.jpg

Поэтому, перепробовав многое, я пришел к выводу что самое полезное – это когда оппоненты сразу признают что они все безумные уроды и поэтому остается одно = сосредоточиться на логичном и этичном рассмотрении конкретного ПРЕДМЕТА.

Кого-то может шокировать такое определение - но эта реакция всего лишь одна из форм самозащиты обыкновенного "безумного урода". Ведь, друзья дорогие по несчастью, сколько раз я тыкал вас лицом в нарушения вами элементарной логики и самой общей этики, сколько разъяснял положение наших дел в темах "фундаментальные противоречия академической науки", "я - червь, я бог", "соотношение внешнего и внутреннего духов"... Все напрасно. Дон Хуан использует более мягкие формулировки: 'люди все черные маги, все мы делимся на серунов, сыкунов и блевунов...' Суть та же = власть мертвого внешнего духа, заставляющего нас оставаться недоученными недоумками, стоящими насмерть за свое право оставаться теми кем получились.

Я такой же безумный урод как и все мы. Ну или такой же серун как и Дон Хуан. Могу добавить, что проблема коренится в завышенной самооценке, порождаемой внутри каждого из нас чудовищным всеобъемлющим прессом мировой лидерной пирамиды. Проблема, которую Иисус Христос связывал пояснениями типа "первый из вас будет последним в царстве божьем, в глазах Бога", "перед Богом все равны, все мы его дети", "вырви глаз, язык, отсеки руку которые заставляют нас врать и безобразничать".

Что делать? - Признать себя ничтожным и сосредоточиться на достойной общей цели и соответствующем конкретном предмете.

Учитывая безмерную изворотливость завышенной самооценки и ее готовность отстреливаться до последнего патрона и использовать любые средства, простая скромность и воспитанность тут не помогут. Как я говорил выше, их максимум - это полное игнорирование предмета/оппонента и нового качества (нового знания / истины). А вот признание "я безумный урод всегда и во всем" - вполне адекватный противовес мировому лидерному прессу. Потому что иначе сложно быть безупречным всегда и во всем = ЖИВЫМ + ПРЕДМЕТНЫМ (открытым новому качеству и достойным целям/истинам). Придется либо скрывать истины, либо сторониться большинства человеков.

Хотя дорога к ясности и разуму открыта для всех и находится прямо перед глазами. Что поделать – нет у нас другого образования, приходится учиться самому. Например, можно для начала освежить рассматриваемое понятие.

Как это делается?

Например, понятие 'социализм'. Годится толковый словарь, годится Википедия, здесь можно выбрать язык/страну (содержание Википедии в разных странах несколько отличается), годится и БСЭ – если вы не доверяете современной международной науке.
• В БСЭ нам напоминают главный принцип (критерий) социализма как «От каждого – по способностям, каждому – по труду» (так Базар переформулировал принцип Сен-Симона: «Каждому по его способности, каждой способности по её делам»). В этом месте я всегда повторяю: смотрите – ведь это идеал и для цивилизованного капитализма!
• Википедия начинает с краткого определения социализма.
«Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы. В марксизме социализм считается переходной фазой от капитализма к коммунизму[2]. Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами[3]; обобществление собственности вообще рассматривается как один из самых существенных, «конституирующих» признаков социализма[4].»

Основоположником социализма стал Томас Мор, написавший в 1516 году Утопию (У=благое + топия=место). В Утопии все равны, нет бедных и нет богатых, нет частной собственности и нет эксплуатации, все трудятся сообща - артелями на земле и цехами в городах, трудятся по 6 часов в общее благо и в согласии с заветами Христа, женщины обладают полными правами, живут и трудятся семьями по 10-40 взрослых человек, монарх избирается открыто всеми семьями, его советниками являются лучшие ученые, войны утопчане не приемлют - но упражняются для защиты от внешних потенциальных угроз, денег в Утопии нет - но они используются во внешней торговле, произведенные и обмененные вовне продукты принадлежат всем и используются по потребности, правда есть рабы для обеспечения полной гармонии свободных граждан (сегодня их можно было бы заменить техникой).
http://s0.uploads.ru/wLm4U.jpg

То есть имеем слово "социализм", буквально означающее "общественный" и рядом слово "коммунизм", буквально означающее "общинный/общий". Если заглянуть в историю, то можно узнать, что слово "социализм" Маркс использовал для английского издания. Также мы узнаем, что Маркс считал социализм и коммунизм синонимами (второе слово использовалось в немецком и французском изданиях). Попутно мы выясняем, что Википедия куда полнее и точнее чем БСЭ. Статьи "Социализм", "Научный социализм", "Коммунизм", "Марксизм", "От каждого по способностям – каждому по труду", "Каждому по труду".... И не забывает цитировать Маркса, Ленина и их предшественников-современников-потомков. А это важно – подтвердит вам любой ученый. Первым делом, после знакомства с энциклопедией, следует проверить первоисточники (Сомневайся во всем и проверяй сам – как учил Декарт).

Что получается?

1. Определение Википедии вполне рационально.

2. Социализм – это семейство представлений, где можно выделить (тут придется немного напрячься и даже подумать самому)
• ранний социализм, называемый утопическим - Золотой век древности, Платон, Томас Мор, Кампанелла, Сен-Жюст, Робеспьер, Бабёф, Сен-Симон-Фурье-Оуэн
• социализм христианский, основанный на христианской общине - от Яна Гуса и далее
• анархо-коммунизм, анархо-синдикализм, вольный коммунизм (Прудон, Бакунин, Кропоткин, Роккер)
• социализм Карла Маркса
• ленинский социализм первых лет советской власти (обоснованный в книге "Государство и революция" и воплощенный политикой и практикой большевиков в первые месяцы власти и во время военного коммунизма)
• ленинский социализм эпохи НЭПа (всерьез и надолго), где началом послужил продовольственный конфликт с деревней и идея докооперации крестьян в производственные сознательные общины/коммуны/колхозы
• сталинский социализм, социализм Мао, Тито,
• национал-социализм Гитлера, Франко, Муссолини, Кармоне-Салазара, Великая азиатская империя Хирохито
• социализм Хрущева
• социализм Брежнева
• социализм Андропова, Горбачева
• социализм Польши-Венгрии-Чехословакии-ГДР-Болгарии-Румынии.....
• социализм Дэн Сяопиня
• индийская национал-демократия
• европейская социал-демократия: французская, немецкая, фабианский социализм лейбористской партии Великобритании, шведский и скандинавский социализм...
• христианские демократы (христианские консервативные социалисты), христианские гуманисты, Европейская народная партия
• латиноамериканский социализм 21 века

Оказывается социализм – это широкое течение, в котором можно выделить
а) тотальный социализм - военный коммунизм, Сталин, Мао
б) умеренный правящий социализм - НЭП, Хрущев, современный Китай
в) социал-демократия
г) христианская демократия и гражданская демократия
д) вольный анархо-коммунизм - пока на уровне сообществ типа Линукс (сообществ разработки открытого ПО)

В этом смысле социализм уже давно победил во всем мире, за исключением явно феодальных тоталитарных режимов. Эта та истина, которая открылась мне и вам прямо сейчас.

http://s5.uploads.ru/9fLD6.jpg

Можете проверить свою готовность к хорошему качественному новью. Социализм победил, но реальные проблемы остаются и он их решает. Одна из проблем в том, что у нас в России царит феодализм высших аристокрадов.

И нам не дает покоя наша советская родина.
Т.е. Социализм Маркса-Ленина-Сталина-Брежнева.

98

Социализм уже победил

Победа мирового социализма отражена явно в тексте Конституции: власть принадлежит только народу, каждому человеку гарантируется равенство прав и свобод. Сегодня эти положения являются международной нормой. Но вот реализация их на практике в разных странах разная. Тем не менее, если народ не дурак – то он может выбрать хорошую власть: действительно народную и талантливую.

Например, сторонники европейской демократии могут выбрать Навального или Явлинского. Сторонники советского строя могут выбрать Павла Грудинина – сейчас он самый популярный претендент на выдвижение в президенты от КПРФ. Эти кандидаты резко против воровства и резко за процветание именно народа. Остается договориться их сторонникам между собой. Самое простое – это равноправная коалиция в целом и распределение власти и ответственности на уровне конкретных проектов в конкретных областях и местностях. Принцип распространяется на все пронародные партии и сообщества. Главное – взять власть в свои руки. Затем нужно зафиксировать коалиционный принцип в Конституции и можно проводить честные разумные выборы, которые дадут соотношение голосов/прав между партиями и сообществами.

В этом суть народной ПервоДеи, которую я предлагаю. Но не могу получить ее признание даже на этом форуме. Потому что все зомбированы установками путинского колониально-воровского режима: дескать любой во власти будет воровать, в СССР был ужас и нечего было жрать, сейчас более-менее все хорошо – спасибо Путину, он единственный достойный кандидат, остальные – старые клоуны, Навальный – американский жулик, США и Европа ставят палки в колеса и ненавидят Россию, либеральная клика в правительстве и ЦБ не дает хорошему Путину осуществить его хорошие благие замыслы, но тут ничего поделать нельзя – такие они сволочи, ведь их поддерживают наши сволочи-олигархи и мировые финансовые элиты, а так все хорошо и обязательно будет лучше, надо только потерпеть и не допустить гражданской войны и повторения 37 года, потому что достойный выбор у нас один – это Путин.

И весь этот бред повторяется в каждой голове и полностью клинит разум. Не позволяя увидеть очевидного донельзя: что всех этих врагов-либералов назначает и поддерживает лично Путин, что все эти высшие воры являются личными друзьями Путина, что власть в гос.корпорациях по их уставам принадлежит только Путину, что гос.корпорации и путинские фонды прокручивают триллионы рублей – скрыто и непонятно на что, что реальное производство страны сегодня в 2 раза меньше чем в РСФСР 1990 года, что вся страна пропитана воровством и взятничеством чиновников, что правительство оперативно гасит только проблемы олигархов – за счет народных ресурсов (спасая банки и корпорации), что бюджеты крупных проектов наполовину разворовываются, что Крым и Донбасс уже обернулись для нас потерей 2 трлн. долларов номинального ВВП, что социальные обязательства власти уже практически полностью сброшены на само население, что Путин боится только русского народа – поэтому довольно проплачивает только полицейский и военный бюджеты, что дальше будет только хуже – достаточно посмотреть бюджет страны на ближайшие 3 года.

Но все зомбированы и большинство видит спасение в Путине. Несмотря на вполне очевидные грехи. Реально –  зомби.

И вместе с тем, никто кроме нас самих не мешает нам объединиться и взять власть в свои руки. Уже через полгода. Эта возможность – завоевание мирового социализма.

Кстати, и Явлинский и Навальный и Зюганов и Глазьев говорят, что можно увеличить средние зарплаты и пенсии вдвое уже в первые два года народной власти. Ресурсов для этого достаточно, проекты есть и они подтверждены расчетами экономистов.

99

Артур Васильев написал(а):

Я уже писал выше, что в этой формуле товар необходимо заменить соотношением качество/цена.

Зачем? Цена и качество и так связаны между собой. Товар ведь это общий термин для всех продуктов созданных человеком для обмена. Между тем каждый товар имеет собственное наименование, и входит в ту или иную категорию качества. Это уже есть. И есть везде. Единственная проблема, не всегда можно верить написанному на этикетке.

Артур Васильев написал(а):

Прибыль - не продукт, а добавленное качество с учетом средней цены составляющих/слагающих его элементов (материалы, ресурсы, труд*умение, талант). Читай внимательно: я написал "разница".

А ты ничего не путаешь?
Следовательно, полагаясь на твоё определение, миллиарды наших олигархов получены справедливым, естественным путём, приложившим каждый из них свой ресурс, труд, умение и гениальный талант?

Артур Васильев написал(а):

Что касаемо "вкладываешь рубль - получаешь два", то тут ты прав. Это каменюка преткновения. Тут и частная собственность на средства производства и отчуждение капитала от процесса воспроизводства благ и само собой степень эксплуатации.

Скажи, как называется эта каменюка преткновения?

Артур Васильев написал(а):

Эксплуатация пока необходима,

http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif 

Вот если бы ты сказал, что с эксплуатацией нам пока приходится смиряться, я бы ещё понял…

Артур Васильев написал(а):

так как мы даже в природной среде сами по себе неполны (нужна стая) и вынуждены трудиться (бегать по пастбищу и от морозов с засухами). В среде человеческой (вторая природа) эта неполнота усиливается.

Кажется, я начинаю тебя понимать, что ты подразумеваешь под эксплуатацией.
Эксплуатацией ты называешь всё, что человеку приходится отдавать, например, налог на общие нужды, а так же оброк барину, так?

Артур Васильев написал(а):

Пока констатирую: а) у нас нет иной основы, кроме существующей,

Согласен. Этот тезис я никогда не оспаривал. Но зачем он нам здесь, когда мы вовсе не обсуждаем пути перехода от капитализма к социализму и далее. Вопрос, как я понимаю, стоял исключительно о капитализме и его свойствах.

Артур Васильев написал(а):

А ты полюбопытствуй, что писал Маркс по этому поводу в "Критике Готской программы". Там и про содержание этого самого труда и про различение между социализмом и коммунизмом (родимые пятна капитализма).

Ну и что из того, что сказано что при социализме присутствуют товарно-денежные отношения?
Они ведь в своей массе отличаются от товарно-денежных отношений при капитализме, и именно тем, что не носят эксплуататорский характер. Иначе зачем нужен социализм вообще?

Артур Васильев написал(а):

Я могу конечно быть вежливым пофигистом, но тогда зачем тут ты?
Проблема в невменяемости – относительно общей культуры. Например, беспредметного отрицания содержания энциклопедических статей – хоть Брокгауза, хоть БСЭ, хоть Википедии. Это сигнал не только в отношении общей логики, но и в отношении общей этики. Типа: а мне капитализм по любому не нравится - поэтому ты не прав.

Артур, я вот что то не понял, ты этим хочешь сказать? По-моему ты сгущаешь краски.

Так и скажи, тебе не нравится, когда тебе возражают...
Собственно, я и не настаиваю, своих взглядов никому не навязываю.
Могу и не ходить сюда. Ты сам завязал разговор со мной на эту тему.

Отредактировано Ал (19.11.2017 20:08:19)

100

Ал

1. Огромный рынок рекламы ясно дает понять, что есть огромные проблемы с измерением качества товаров. Собственно "незаменимость" рынка в управлении прямо связана с отсутствием рациональной системы измерения качества товаров и услуг. Такое ощущение, что ты всегда при покупке нового товара получал именно то рассчитывал получить. Даже если этикетка или даже внешний вид так себе - это не факт что товар плох.

2. Дойдем до "Критики Готской программы" - получим структуру стоимости продукта.

3. Эта каменюка называется жадность. Или получение сверх прибыли за счет какой-то монополии.

4. Чего бы с ней мириться, если она не необходима?

5. Вообще-то слово Труд от слова трудно. А на счет барина - это вопрос наличия достойной альтернативы.

Артур Васильев написал(а):

Эксплуатация пока необходима, так как мы даже в природной среде сами по себе неполны (нужна стая) и вынуждены трудиться (бегать по пастбищу и от морозов с засухами). В среде человеческой (вторая природа) эта неполнота усиливается. Но так было не всегда. Первая империя начиналась как Золотой век, что отразилось в мифах всего мира. Вторая империя (арийская) выстроила лидерную пирамиду и пошло-поехало. Пока констатирую: а) у нас нет иной основы, кроме существующей, б) она опирается на феодализм и - далее - на капитализм, в) в диалектике решение в скрытом виде содержится в материале самой задачи (синтез как новый уровень развития тезиса).


6. Вопрос стоит "что такое социализм и как туда попасть из нынешнего строя?" Моя точка зрения = Капитализм посередине и его не объедешь. Задача решается средствами самой задачи.

7. Чем именно они отличаются читай у Маркса или подожди пока я дойду до "Критики Готской программы".

8. Ты сказал что проблема в появлении личной неприязни. Я сказал, что проблема (имея нас с тобой) в другом. В предметной неадекватности уже на уровне самых общих представлений. Я сам завязал разговор - ты прав. Меня не интересуют твои взгляды - мне интересен предмет. А мотив простой - понять что такое социализм по Марксу и Ленину с учетом накопленного опыта. Понять ясно-точно-просто, потому что Маркс слишком сложен, а Ленин слишком противоречив (вернее не успел дать теоретическую основу НЭПа). Еще сложнее понять нынешних экспертов - например книгу Колганова "Что такое социализм". Слишком много расплывчатой эклектики и явно не достает конструктивной конкретики. На мой взгляд, коалиционная ПервоДея + система точного измерения качества товаров автоматически ведет нас в реальный социализм. Первое обеспечивает народную власть, второе позволяет оседлать рыночную стихию. Я пока не увидел никаких разногласий с тем что писали Маркс и Ленин. Но их взгляды в отношении реального социализма фрагментарны, к тому же накопились новые факты. Например, сегодня непонятно кто в Европе пролетарии. А основной социальной силой сегодня считается средний класс. И его вес-влияние растут. Вот я и пробую разобраться, в чем там подвох.

RSS - Atom

Тему просматривают (Гостей: 0, Пользователей: 1) Артур Васильев