Артур,
вы с Волганиным прямо сговорились - все кругом зомби.
Могут же быть и другие причины.
Мы с тобой много перетирали по поводу твоих идей, еще на прошлой площадке.
Многое из того что ты пишешь не принимает мой "цивилизационный код". А именно он моё мировозрение определяет.
И Путин тут не при чем.
Есть у нас стобой и совсем "вопиющие" разногласия.
Например, ты серьезно относишься к шуту и подпиндоснику Навальному.
Для меня это совершенно дико.

Но ни за Путина ни за ЕдРо я не голосую на выборах.
Правда за ВВП в основном по причине "чтоб служба мёдом не казалась",
а вот за ЯдРо "никада и низашто".

Разные взгляды.
И еще не понятно кто больше зомбирован.

Подпись автора

С уважением,
http://gorozhanin2012.livejournal.com/

Ну а что за вопрос конкретно?
Сформулируй.
А то все говорят "русский вопрос", "русский вопрос" ... а стоит спросить "в чём проблема?", так сразу как-то разговор комкается.
Я серьезно.
С точки хрения российских реалий (Руина, Прибалтика, Средняя Азия - это другой разговор).
Открой вопрос вот хоть у себя в Мастерской, или на любом другом нашем форуме, не знаю, может быть в "Истории" или в "России и остальном мире".
Давай обсудим спокойно.

Будут в любом случае.
Вопрос, кому они мешают?
Меня вот только от слова "санкции" мутит.
Слово идиотское какое-то.
Но если бы его не произносили в дебильнике каждую минуту, то жить вполне можно.
Но стоит включить дебильник, так какой-нибудь пидарас-малахов обязательно это слово прогундосит.
Вот это бесит.

Но это в принципе не вопрос, что там у Навального по какому вопросу.
Потому хомячки Навального и сам Навальный это шум. Это клоун глобалистов. Их инструмент.
К России это не имеет никакого отношения.

Вот смотри какой у Навального в Тульской губернии пресс-секретарь:

О чем после этого можно говорить?
Кто-то повелся на отвлекающий маневр.

А Шойгу кто поддерживает? Который крестным знамением себя осеняет когда принимает парады.
Шойгу то уж точно не либерал. И армия и флот не либеральные.

А Росгвардию кто поддерживает?
А Сечина кто?
Сечин тоже либерал?
Зачем же он посадил Лёшу Улюкаева?
Своих то зачем?

Путин выполняет роль арбитра, разруливая три проекта.
Либералы это конечно мерзость глобалистов.
Но и деньги то сейчас тоже глобалистов.
Ты вот про санкции (да что за слово чертово), а попробуй сейчас Диму тронь с его дворковичами и шуваловыми ...
Вонищи сколько будет.

Не объемные модели используете,
дорогой товарищ Васильев.

Подпись автора

С уважением,
http://gorozhanin2012.livejournal.com/

  Конечно будут. Вне сомнения.
В вопросе отношения запада к России справедливы слова из басни: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Лично я не понимаю тех, кто до сих пор верит в дружбу с западом. Да они вообще не знают что это такое.
Сталин на этот счёт был тысячу раз прав. 

Вот не знаю, кому как, но мне уже смешно слышать подобные речи.
Столько раз наступать на одни и те же грабли..... это нужно очень потрудиться.... 

Ал
Я не нашел, что и кому мне стоит комментировать. Лучше я продолжу самому.

gorozhanin
Шойгу от политики - что происходит в стране и экономике - дистанируется.
И к фактам, которые я перечислил имеет весьма косвенное отношение.

Любого из этих фактов достаточно для отставки президента и правительства в развитых странах.
Я назвал их много и они суть главные. А ты в какие-то потусторонние множественные ассоциации весь рассыпался.

Как можно назвать возвращение Крыма успехом, если мы понесли названные мной потери?
К тому же была и остается альтернатива, которую я все время напоминаю. Это прямая поддержка русского населения в ближнем зарубежье. В случае с Крымом это могла быть кооперация российского бизнеса при поддержке и финансовых гарантиях со стороны государства для скупки лучших (с точки зрения количества хороших рабочих мест) предприятий крымского побережья. Плюс прямая поддержка процессов кооперации русского населения в бизнесе, трудовых профсоюзов, на местах (самоуправление). Можно было уложиться в 10 млрд долларов гос.поддержки за 5 лет, чтобы обеспечить решительный перевес в формировании прорусской социально-экономической инфраструктуры в Крыму. Широкой и устойчивой. И далее поддерживать и развивать этот перевес за счет русского туризма и естественного прогресса. И вложения эти были бы вполне окупаемы. И ни крымские татары, ни украинские националисты ничего бы с этим поделать не смогли бы. 65% русского населения + 10% прорусски лояльного + то что сказано выше.

Зато все инфрапотоки - энергия, вода, производственное сырье, товары - сохранились и на 70% обеспечивались бы общим бюджетом Украины.

При чем тут ленинградец и ВВП? И при чем тут моя личность?
В масштабе малого предприятия ВВП - это объем выполненных им заказов. Предельно конкретный показатель, общепринятый всем миром для оценки эффективности экономической деятельности.

По ходу ты запутался в своих потусторонних эмпиреях.

Напоминаю лечебный текст, вместо Отче наш и слушания правоверно-патриотических пропагандистов. Спокойно прочитай твердые факты о деятельности Путина, задерживаясь на несколько секунд на каждом - пока душа даст добро (да - все правильно / ну или нет).

Думаю он будет бескровным и выстроен на основе действительного равенства каждого человека.
Тогда, к примеру, в России приведут в порядок соотношение процентов каждой национальности с процентами их представителей в базовых элитах - научной, управленческой, медийной, финансовой, предпринимательской... И тогда русская Википедия будет на 90% представлять интересы русского народа, а еврейская - еврейского и т.д. Полное равноправие и между народами.

Добава к тезису, что в Европе социализм уже построен.

Партии в европарламенте
• левые и коммунисты 6,9
• социал-демократы 25,4
• христианские демократы 29,4
• зеленые 6,7
• либерал-демократы 8,9
• евроскептики 9,3 + 6,4 + 4,8 = 20,5

Все за социализм для народа. Но есть 15-25%-ное отличие от программы социал-демократов. Например, христианские демократы делают акцент на христианской этике, несколько более консервативны по отношению к роли науки и по отношению к богатым.

Птица свободы... почему она такая гордая и ревнивая?
Потому что это обманка. Истинная свобода не требует от тебя безупречности. Это воля вольная. В пределах коллективного императива само собой.

Это – восстановление у народа приличного уровня логической и этической адекватности – возможно сделать за месяц.
Была бы государственная воля.
Вряд ли вы поняли силу этого заявления с первого раза. Речь идет о изменении менталитета народа - за 1 месяц и на уровень дальше чем в европах и япониях. Эксперты говорят, что для этого необходимо минимум 50 лет. Если быть более корректным, то месяц необходим чтобы запустить реальный процесс реформ - чтобы во всей стране и без существенных косяков. На коллективном уровне это даже проще и эффективнее, чем на личном. А полный процесс пробуждения и раскрытия нового менталитета займет примерно год.

Это в первом приближении, чтобы была понятна сама возможность. Развенчать культ Пу можно за один день, если заставить человека накапливать критическую массу не отвлекаясь: установка - этическая коррекция - логическая коррекция - связи с другими установками..... пока не заполним весь объем связей. Чтобы человек ВДРУГ осознал что воровать плохо!!! что гробить накопления всего населения и национальный доход почти в 2 раза это чудовищная неэффективность и явная растрата общих средств! и т.д.

Можно еще послушать как Навальный выспрашивает челябинцев какие у них зарплаты.... и потом сообщает как же они заблуждаются - это по поводу гос.статистики и того, что ВРАТЬ тоже плохо!!!

Для развенчания культа и осознания траблов, которые вбиты всем вглубь мозга, достаточно телевизора и нескольких занятий в школах-вузах. Но сдвинуть сам менталитет телевизором не получится.

Нужен практический курс - объем примерно 50 часов (25 - теория, 25 - практика договаривания). Собственно это будет курс как договориться с самим собой (дисциплина, управление временем, мотивация) и как договариваться коллективно (организационная культура). 

Через некоторое время курс можно повторить на более глубоком уровне рассмотрения типовых ситуаций. Перейти от ограничений к сложностям. Следующий уровень - глубинные противоречия (типа мужчина/женщина).  Следующий уровень - проблемы (инфра-циклы).

Задача решается средствами самой задачи. Путин создал вертикаль, поработившую народ. Но эту же вертикаль можно использовать для быстрого пробуждения и исцеления народа.

Все решается на удивление просто, если опереться на самую общую этику и самую общую логику. Весь этот бред про сталиных и путиных прекращается сразу. Сделал подвиг, скажем в Сирии, ладно - вот тебе статуя из чистого золота и бриллиантовая медаль на грудь (надо еще оценить результат в инфра-циклах). Позволил воровать народные деньги и богатства друзьям и гос.корпорациям - садись в тюрьму. Все, проблема решена. Это завершенный – этически и логически – образ: вождь с медалью в тюрьме. Или как говорят: вор должен сидеть в тюрьме, а если он вор необыкновенный и симпатяга - то пусть сидит с медалью и в хороших условиях.

Два полюса - личный и сообщный. Две перводеи.

Полюс всеобщий.

• Довел до образа мировой лидерной пирамиды.
• Заинтересовался определением социализма. => Проявил ключ – "Что такое средний класс и что такое пролетариат".
• Уточнил понятие среднего класса до класса порождаемого капиталом как продукт и базовый ресурс (определение Маркса). В современном мире это класс платежеспособных покупателей/потребителей. Без которых развитие корпораций весьма проблематично.

• В этом классе активной частью выступают те, кто зарабатывает деньги для семьи. Минимальная планка определяется базовым пакетом товаров классического качества (массовый брэнд). Для средней семьи (папа 1, мама 1, чадо 0,6, помощь родне-близким 0,4) минимальный довольный уровень составит примерно 6.000 евро на руки. Средняя зарплата в Германии – 3.700 евро (2.600 на руки). Почти довольный минимум на двоих работающих.

• Если корректно делать выводы из оснований Маркса, то пролетариат – это те, кто создает добавленную стоимость. То есть все участники производственного процесса: изобретение, производство, продажи, обслуживание. При этом Маркс безусловно к эксплуататорам относит только владельцев, которые не участвуют в непосредственном управлении производством. На втором месте – высший менеджмент. Их долю Маркс считает чересчур завышенной. Остальные – наемные работники, здесь распределение "вклад/оплата" более-менее справедливое, с известным перекосом в сторону управления и собственников (ведущим менеджерам и инженерам несколько переплачивают). Если учесть, что часть персонала можно относительно безболезненно заменить (своего рода живые механизмы) – то в рядах пролетариата останутся квалифицированные кадры. Те, кого Маркс называет базовым персоналом.

• Некоторая путаница у самого Маркса связана с тем, что в рамках здорового капитализма революционного класса нет. Первые его вестники – это узкий слой революционеров. Чтобы привлечь кого-то на свою сторону им нужен мотив. Такой мотив слаб у квалифицированных работников (они получают заметно выше среднего уровня зарплат на предприятии). Поэтому акцент делается на работников квалификации пониже и сочувствующую часть верхней части среднего класса. Остальные классы Маркс предполагает использовать со временем, отмечая различную силу реакционизма у разных слоев.

• Выделив более точно средний класс как базового покупателя, мы получаем некоторый сдвиг идеологии в пользу покупательских коопераций. При этом квалифицированные работники сразу становятся пролетариатом.

• Выяснил, что социализм в Европе уже победил в принципе. 80% парламентариев ЕС – это явные сторонники социализма. Конституции большинства стран мира декларируют власть народа.

Статья 14.2 Конституции Германии: «Собственность обязывает. Пользование ею должно одновременно служить общему благу.».

С процентами классов и программой социалистической революции разберемся в следующий раз. А пока посмотрим на живых революционеров. Которые пока еще не разобрались, кто их публика=пролетариат.

Константин Семин – поверхностное знакомство было в минус. Но вот решил уточнить перечень горе-журналистов и вынужден был заменить Семина на Пронько. Теперь вот встретил неожиданного Семина.Общая позиция. И свежее представление о Северной Корее (момент с 2.30). Талант.

Плюс фильмы Семина серии "Последний звонок".

Еще один пролетарий Сергей Черняховский на Anna News. Довольно взвешенный взгляд на Октябрьскую революцию.

Еще один молодой, здоровый и весьма взвешенный политик – Дмитрий Гудков. Европейского склада ума (европейский социализм).

Напоследок цитата Маркса.

"нет повести печальнее на свете...."

Навальный ожесточается – нафиг вообще эти выборы, если там нет меня. С одной стороны, он прав. Ведь пожалуй он единственный кто в последний год открыто борется за президентский пост и предлагает при этом меры явно в пользу народа. С другой стороны, шансы его при этих правилах игры ничтожны, а бонапартизм уже вполне ощутимый.

Бонапартизм ущербен своей опорой на одного-единственного человека, спасителя. Это путь в феодализм. В этом смысле весьма опасен Жириновский, его личный волюнтаризм зашкаливает. Но даже трижды мудрый и образованный вождь – это опора на авось.

Нужна кооперация, коалиция всех здоровых сил. Не предвыборная, а постоянная. На основе программы первоочередных мер. И ведь меры эти у этих сил на 90% одни и те же. Разница только в стратегии - национализация базовых ресурсов, национальный вопрос, степень свободы рынка. Причем разница в основном на уровне лозунгов. Если копнуть в предмет, то там минимум на 50% тоже все схожее.

Что же мешает кооперироваться? С тем, чтобы зафиксировать общую программу первоочередных мер и первым делом при приходе к власти закрепить ее и ее коалиционный равноправный характер в Конституции и затем провести честные выборы, чтобы партии получили свои доли доверия со стороны народа (легализовать конкретные политические права = стратегии до следующих выборов).

Тот же самый бонапартизм, наследие всей нашей истории, вера в спасителя. Вот и Зюганов посмотрел-посмотрел на популярность Грудинина в Левом фронте, да и доверился своим партийным бюрократам. Те естественно никакой альтернативы Зюганову не видят. А Грудинин может быть полезен в качестве доверенного лица/помощника на выборах. Хотя любому уже ясно, что Зюганов лидер партии теряющей свои голоса год за годом. И что Грудинин как единый кандидат в президенты от левых сил наберет голосов минимум в 2 раза больше, чем Зюганов.

Конечно Грудинин не победит, даже если наберет 30% голосов (а это вполне возможно). Но ведь тогда придется и КПРФ сменить лидера, а это страшно – как для Зюганова, так и для его ЦК (около 300 членов и кандидатов). Ну вот не тянет Грудинин на образ революционного лидера-вождя КПРФ, какой-то он мягкий и добрый и слишком конкретный – вряд ли сможет поддерживать диалог внутри и снаружи партии на должном категорийном уровне. В общем, обычный российский номенклатурный цирк.

Конечно надо делать ставку на Грудинина, конечно эта ставка означает его лидерство и в масштабе КПРФ. Зюганов уже все испробовал - результат неутешительный. Пора дать порулить другому. Потенциал Грудинина как объединителя левых и патриотических сил раза в три больше, чем у Зюганова. И ведь, если разобраться, ничем ни Зюганов, ни КПРФ здесь не рискуют. Если не считать сложившийся образ КПРФ как детища именно Зюганова. Во всем остальном - выигрыш прямой и вполне очевидный.

В общем, нужна равноправная коалиция на основе программы 20+80 первоочередных мер. И даже неважно кто будет ее кандидатом на президентских выборах. Кто всех румянее ближайшие 4-5 лет покажут выборы партийные.

Что касаемо данной темы. Я накопил критическую массу продолжений, которые показывают:
а) требуется качественное переосмысление оснований марксизма и социал-демократии, соответствующая модель займет примерно 200 страниц
б) эта модель необходима для кооперации марксистких, социал-демократических и народных партий во всем мире
в) но здесь-и-сейчас эта модель чересчур сложна и дистанирует нас от насущных первоочередных задач, а это кооперация всех здоровых сил - начиная с кооперации журналистов и их экспертов

Кому интересны конкретные вопросы теории - задавайте вопросы. Кому надо - совет: я представил в данной теме более чем достаточно оснований для качественного прогресса вашего осмысления "что такое социализм". Сам я пока дистанируюсь от теории, либо продолжу на профессиональном форуме/ресурсе. Все это вторично и обретает смысл только в рамках ПервоДеи и ее первого этапа – в рамках равноправной кооперации журналистов и их экспертов. Текст ПервоДеи - естественно - требует новой редакции, включающей добытые мной новые смыслы. Суть останется прежней. И все же качество изменится. Критерий качества ПервоДеи - я захочу передать ее журналистам и их экспертам. Сейчас особого желания нет.

Leshka
Я же ответил в конце поста. Плюс добавил критерий качества только что.
ПервоДея проста, теория социализма сложна.
ПервоДея необходима для начала кооперации. Теория социализма необходима для ее углубления и расширения на весь мир. Она тоже существенно проще, чем то что есть сейчас.

a_wolf
Длинные я пишу для себя. Коплю критическую массу. Социализм предмет сложный.
А короткие только проявляют личные рога и копыта у читателей. Я ведь далек от идеи развлекать публику. Логика и этика штуки прямые, а когда люди кривые - то штуки эти становятся жестокими (например, если такой умный - предлагай конкретное уточнение или улучшение теории/перводеи).

В общем, вы оба правы. Только вот реальная задача как-то иначе не решается. По сути я ищу ключи и слова, чтобы уговорить самого себя. А общий текст - ПервоДея - уже давно сформулирован.

Что еще добавить? - 5 первых мер, с небольшой расшифровкой: типа каждый квартал обновлять федеральный список 100 самых больших по ущербу дел о коррупции, вести эти дела максимально публично и эффективно (=делить на части, быстро возвращать деньги, а степень вины каждого уточнять позже). Уже было в прошлой версии. Проблема не в этом.

Остальной текст ПервоДеи - это комменты о прошлом-настоящем-будущем.

Когда начался олимпийский скандал, пробовал узнать в чем там суть. Но не смог – минут 30 гуглил, ответа не получил.
Вот дождался – все вполне доходчиво объяснил Навальный. Смотрите на 26 минуте.

Упомянул и биткоин. Растет как на дрожжах. В чем там секрет – непонятно. Попробую предположить. С одной стороны, криптовалюты и механизм блокчейна стали популярны в финансовой среде – банки и финансовые сообщества делают ставку на блокчейн, ведь это позволит обеспечить им защиту операций от внешнего контроля, например для надежного сокрытия внутреннего документооборота и налоговых, офшорных и коррупционных махинаций. То есть криптомеханизм блокчейн пробуют легализовать. С другой стороны, биткоин слишком уж противоречит банковским правилам, поэтому остается вне конкуренции для черного рынка. А емкость-количество биткоинов ограничены, поэтому их скупают как преступники, так и те кто понимает этот ажиотаж. Скорее всего процесс будет продолжаться до прямого запрета нынешней структуры расчетов в биткоинах, перевода их в более контролируемую форму. То что государство может вскрыть тайны расчетов в биткоинах в принципе, показал процесс в США. Теперь дело за оперативным контролем. По крайней мере банковский блокчейн сдвигается в этом направлении, упрощая на несколько порядков совсем уж автономную организацию.

Сила интернет

Лондончанин Батлер за полгода поднял свой ресторан с последнего места до первого в рейтинге ресторанов.
Затем выяснилось что этот ресторан чистая выдумка. Хотя сюда ломился народ со всего мира и он все же проработал один день. Кормили блюдами из полуфабрикатов из ближайшего магазина, посетители были в восторге. А Батлер переключился на бренд несуществующей одежды и попал-таки на парижскую неделю высокой моды в качестве приглашенной звезды.
https://macos.livejournal.com/1638607.html

Юрий вДудь раскрутил свою передачу с интервью за полгода. Теперь его аудитория больше чем у Познера, а доход от программы составляет 2-3 млн руб в месяц.

Активно использует интернет Алексей Навальный. Теперь вот сюда присоединилась Ксения Собчак. Впрочем она использует все возможности. И ей это удается. Если поначалу я отнесся с некоторым скепсисом к ее участию в президентских выборах: имеет право как любая личность, но власть использует ее чтобы исказить образ Навального и других оппонентов Путина. То теперь – всего за пару недель – я вижу, что Ксения явно переигрывает и власть и Навального. И в этом помогает ее талантливая изобретательность и интернет.

Ее откровенно прессуют в федеральных программах, но она как стойкий оловянный солдатик с искренностью девочки-подростка держится своей позицию несмотря на ведра публичных помоев. И происходит чудо – критическая масса накапливается не туда куда хотелось бы всем этим проституированным циникам, а открывает нам стержень духа Ксении и он вызывает уважение.

Ксения сделала ставку на кооперацию. Она открыла сайт, где есть раздел «Банк идей» и любой может предложить ей свою идею. Уже одобрено 40 предложений.
https://sobchakprotivvseh.ru/ideas

А вот встретилась с муниципальными депутатами Москвы, где были яблочники, коммунисты и независимые. И видно было, что те благодарны Ксении.

Похоже Ксения явно претендует на второе место в выборах. И уже видно что власти справится с ней будет сложнее чем с Навальным. Власть не успевает создать ей устойчивый негативный образ как в случае с Зюгановым и Навальным. Вот и блогер Варламов предполагает, что Навального допустят к выборам в последние дни (середина февраля). Предположу возможный мотив - чтобы Ксения сошла с выборов или чтобы помешать ей набрать голоса в первом туре (второго тура в любом случае не ожидается, а рассеять голоса оппозиции между ней же прием №1).