IPB
Тема с Разговорчик.ру     Разумный конструктивизм Рене Декарта, основы рационального подхода
artur123
post Jul 20 2012, 11:28
Сообщение #1|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата
За что я люблю естественный рациональный подход :)

За индукцию и дедукцию. Вот и вся наука.
Выбирай что проще, естественнее, само собой - и вперед.
Вовнутрь (индукция) или наружу (дедукция).

И там и там - принцип один: деление или выделение для наблюдения.

Читаем арабскую надпись на монете Дмитрия Донского, первой русской монете нового времени.

опубликованное пользователем изображение

1. Выделили монету. Смотрим.
2. Выделили первую строку. Смотрим.
3. Выделили первую букву. Смотрим.


Ну некуда просто податься проблеме, неясности, неопределенности...
Ну разве что вовсе отказаться от рационального=разумного подхода.
И болтаться душой и мыслью куда, где и как попало :)
Это еще называют самовыражением.

Зачем нам ентот нелепый предмет, когда есть Я - сложный, великий и многомерный!

============================

Все кажется уже слышали о глубинном праединстве евроазийских языков. И в энциклопедиях и словарях этимологических и в выступлениях Задорнова. Так что мудрить не будем, попробуем читать гречицу и латынь буквально и по русски.

• Дедукция/Индукция от латинского duco, duce, ducis, ducto, ductio, ductus = вести, водить. Т.е править-управлять лично.

• Рядом латинское dīco, dīxī, dictum - диктовать, дуче, диктатор - т.е. вещать, речить, говорить от имени Юпитера (Дия-Зевса). Т.е. опять управлять и водить.

• Рядом греческие ΔII (ΔIA, ΔIOC, ΔAN, ZEI, ZИNA, ZEYC, ЗЕВС) и
ΔIКИ, ΔIKA, ΔIKAIA - дочь Зевса и Фемиды, богиня прави, закона, справедливости. Звездно-небесная, кстати.

И все это благолепие произрастает от души нашей-широкой-русской :)

Дикий/Дивий - т.е. природный, естественный, вольный, свободный. Поступающий в согласии с миром и его божественной деей.

============================

Индукция - фиксируем, делим на части как оно само делится и разбираемся.
Дедукция - выделяем внешние или более общие причины, увеличиваем масштаб, картируем пространство полного действия.

Декарт, который Renatus Cartesius, т.е
а) Перенативный (вновь рожденный) и
б) Картирующий,
прекрасно понимал суть своего общего рационального (=рачительного) метода = КАРТИРУЙ!

Картируй с помощью естественного сияния разума.
Нативно (на тее природной, на роду и его родовой прави) - как получается само, как подсказывает природа и Вселенная.

опубликованное пользователем изображение

============================

Итак. Принцип рационализма прост и естественен.

Выделяй и наблюдай. Согласно природе вещей.
Не упуская ничего, т.е. рачительно.


Вот так мы и добрались до элементарной частицы Логоса, до БУКВЫ.

СМОТРИМ.

а) Можно было предположить, исходя из всей предыдущей дискуссии и традиционного прочтения здесь слова "СУЛТАН", что это буква "С".

б) Но recluse блеснул умом (наив ведь не пропьешь) и предложил свежее прочтение первой буквы как "Л" (лям).

в) А я вот смотрю-смотрю и давно мне чудится здесь буква "А".
А следом за ней, естественно и "Л".

---------------------

А чё раньше молчал?

Да все никак не мог наглядеться :)



--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Изменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 20 2012, 13:24
Сообщение #2|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


МЕТОД ДЕКАРТА
Цитата
Так как мы рождаемся детьми и составляем разные суждения о вещах прежде, чем достигнем полного употребления своего разума, то многие предрассудки отклоняют нас от познания истины.

Рене Декарт - первоТворитель современной науки и научно-технического прогресса нового времени - умер 11 февраля 1650 года в Стокгольме, в возрасте 54 лет. В Швецию он приехал по приглашению королевы Кристины с тем, чтобы открыть первую в мире международную Академию наук. Эту мечту через 15 лет осуществил его ученик Христиан Гюйгенс при дворе Людовика XIV.
Королевская Академия наук в Париже имела программу исследований и соответствующий государственный бюджет, достойные выплаты академикам, лучшую в мире Королевскую библиотеку и собственную Обсерваторию. Это ни как не сопоставимо с Лондонским Королевским Обществом, которое до 1703 года по существу было кружком двух десятков аристократов и где действительный вдохновитель и организатор всех научных мероприятий Роберт Гук имел меньшее денежное пособие чем профессора церковных колледжей. Подобную фантазию мы имеем и с основанием Гринвичской обсерватории, так как ее первый директор Флемстид опубликовал свои первые обсерваторные реузультаты в 1712-1725 годах. Вероятнее всего до этого Флемстид использовал настольный телескоп Гука, известный ныне как телескоп Ньютона.

При жизни Декарта высшие учебные заведения находились в церковном ведении. И церковь явно недолюбливала Декарта. Сразу после смерти труды Декарта были внесены в "Индекс" запретных книг. Гюйгенс перезахоронил Декарта на родине и открыл преподавание картезианства в Парижском университете. Но уже в 1671 году, под нажимом католической церкви, Людовик запретил преподавание картезианства.

Любопытно что научные академики не любят метод Декарта по сей день. Вики-статьи "Декарт", "Рассуждение о методе", "Картезианство" и ни слова собственно о самом Методе. А в статье "Рационализм" Вики и вовсе назначила основоположником НТП Спинозу, упомянув правда что для того Декарт был кумиром и что выдающиеся мыслители считали Спинозу сложным для понимания. И весь этот сыр-бор вокруг 4 правил общего метода, которые сам Декарт ясно сформулировал в своем трактате «Рассуждение о методе, чтобы верно направлять свой разум и отыскивать истину в науках».

http://www.philosophy.ru/library/descartes/method/02.html
Цитата
ПЕРВОЕ - никогда не принимать за истинное ничего, что я не признал бы таковым с очевидностью, т. е. тщательно избегать поспешности и предубеждения и включать в свои суждения только то, что представляется моему уму столь ясно и отчетливо, что никоим образом не сможет дать повод к сомнению.

ВТОРОЕ - делить каждую из рассматриваемых мною трудностей на столько частей, сколько потребуется, чтобы лучше их разрешить.

ТРЕТЬЕ - располагать свои мысли в определенном порядке, начиная с предметов простейших и легкопознаваемых, и восходить мало-помалу, как по ступеням, до познания наиболее сложных, допуская существование порядка даже среди тех, которые в естественном ходе вещей не предшествуют друг другу.

И ПОСЛЕДНЕЕ - делать всюду перечни настолько полные и обзоры столь всеохватывающие, чтобы быть уверенным, что ничего не пропущено. опубликованное пользователем изображение

1. Декарт пояснял, что критерием очевидности является Свет естественного разумения. Свет разума - это высшая ступень душевной целостности (путь с сердцем, доверие душе и ее мудрости). Это свет Разума как проявление Божественного Духа и Логоса. Отсюда наглядность, простота и позитивизм декартового познания.

2-3. Это индукция-дедукция в сочетании с разумностью "от простого к сложному". Делить как само делится и складывать как само складывается. Если не делится само, то складывать. И наоборот. Отсюда практический конструктивизм и дуализм декартового метода, как отражение диалектики круговорота 4-х стихий в познавательном воспроизводстве целого.

4. Это явный и ясный учет всех деталей и всех точек зрения.
Здесь учтено реальное разнообразие природной феноменологии и человеческое разнообразие субъективных ее отражений.

--------------------------------------------------------------------------------

Что же противится восприятию академиков и энциклопедистов?
Что заставляет их держать Декарта и его Метод в тени?
• это логика вместо Логоса, форма вместо содержания
• это деление и складывание по искусственным=прокрустовым правилам
• это объявление всего неудобного, противоречащего трудам и авторитету академиков, вне закона

Может показаться, что служители академий вне подозрений и это попросту наговор. Но факт остается фактом: Метод Декарта их пугает, как и сам Декарт и его роль в научно-техническом прогрессе.

опубликованное пользователем изображение

Сообщение отредактировал artur123 - Jul 20 2012, 13:51


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 20 2012, 16:46
Сообщение #3|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата
В ее основе академической науки вот уже более 100 лет и поныне заложен закон сохранения энергии. Но если рассмотреть простейшую задачу столкновения двух биллиардных шаров, то мы мы увидим что закон имеет два решения - реальное и виртуальное=пустое, когда шары проходят сквозь друг друга как призраки. Добавлю невероятное, но вполне очевидное: уму непостижимо почему в формуле Е=МС² куда-то подевался делитель (Е=МV²/2).

А ведь закон сохранения энергии является священной коровой современной науки. И если с шарами все очевидно, то как этот дефект (пустой множитель) сказывается в более сложных явлениях.

Выражение МV² как живая сила и соответствующее правило МV1²+МV2²=const ввел Лейбниц. Его можно понять. Декарт был вне закона, а борьба за мировые приоритеты была в самом разгаре. Ньютон со своей стороны тоже подсуетился. В силу значимости вопроса рассмотрим биллиардный пример подробнее.

опубликованное пользователем изображение

Чтобы понять что с этим делать вернемся к Декарту.
Он решал эту конкретную задачу прямо.

А. Силой он считал произведение массы на скорость.
Это более логично пустой силы Лейбница или мифической силы Ньютона.
Представьте несущийся на вас с постоянной скоростью 100 км/ч грузовик. Согласно представлению Ньютона ускорение здесь нулевое, поэтому и сила этого конкретного грузовика равна нулю. Так что и беспокоиться не о чем. А вот по Декарту угроза более чем реалистична.

С другой стороны, посмотрите на ситуацию наивно. Ньютонова сила - это производная Декартовой силы. Т.е. по существу это 'усилие' или 'импульс'. Но Ньютон вывернул все наизнанку и назвал импульсом как раз силу Декарта.

Б. Закон сохранения полной силы по Декарту сегодня называют законом сохранения импульса. И как не хотелось бы забыть академикам про Декарта приходится использовать его закон при решении биллиардной задачи.

В. А вместо иллюзорного закона сохранения энергии Декарт использовал интуитивно ясное правило: Скорость схождения шаров равна скорости их расхождения после удара. И задача решалась в одно действие, без использования хитроумных квадратных уравнений.

В более общем, метафизическом, плане

СИЛА = МАССА * ДВИЖЕНИЕ

где Движение включает в себя скорость движения, скорость вращения, температуру и пульсацию тела.

Для наглядности вы можете представить плавно катящийся по паркету 10-ти килограммовый шар, который попутно вращается с дикой скоростью или разогрет добела.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 20 2012, 18:15
Сообщение #4|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Для повседневной практики рационального подхода воспользуемся Шаблоном информационной технологии.

1. НАКОПЛЕНИЕ ТЕЗИСОВ И НЮАНСОВ.
Это первая карта рассматриваемого предмета.

2. ПОСТРОЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО ДЕРЕВА.
Объединяем сходные тезисы и заметы. Первичная естественная группировка, наведение первого порядка на нашей карте.

3. ВЫЯВЛЕНИЕ СТРУКТУРЫ ПРЕДМЕТА.
Сравнивая ветви полученного дерева, проявляем внутренние связи и доминанты предмета. Переходим от внешней структуры предмета (карта тезисов, дерево) к собственной структуре предмета, определяемой его выраженными свойствами=доминантами. Структура попутно сжимается от 10-15 ветвей к 3-8 доминантным частям.

4. ЗАМЫКАНИЕ СТРУКТУРЫ В МЕХАНИЗМ.
Группируем полученные части согласно выбранному аналоговому шаблону (квадра стихий, бостонская матрица и т.п.). Группируем во времени согласно фазам воспроизводства целостности предмета, группируем иерархически (выше-ниже в смысле причинности или управления), группируем структурно (естественные противоположности).

В теме Народная ПервоДея
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15745
в качестве первого пункта выбрана задача рационального объединенения первоочередных мер правительства, представленных разичными авторами и общественными организациями.

Сейчас я продемонстрирую пример использования информационного шаблона для решения данной задачи. Так как это рациональная задача, то мы ограничимся первыми двумя этапами: Накопление тезисов и Построение единого функционального дерева.

опубликованное пользователем изображение

==================================

ВСТУПЛЕНИЕ

Как говорил классик - у России две беды. Решение первой части этой 'рогато-бодатой' извечной российской проблемы предложено в части 3 Народной ПервоДеи - как конкретная супер идея №1.

Это открытая система профессиональной аттестации в рамках рациональной системы непрерывного профессионального образования.

Кстати, еще одна мечта 60-х :)

Теперь про дороги...
Про вопиющую стоимость российских дорог и их качество известно даже детям и, вместе с тем, можно наглядно и вполне понятно объяснить даже школьникам "как строить дороги лучше и дешевле". Например, так
http://ustin2012.ru/corruption.htm

То есть не гадать про заоблачные загадки российского дорожного комплекса и менталитета, а просто воспользоваться мировым опытом. Вот где весьма кстати можно задействовать наши заокеанские финансовые резервы. Закупка новой техники, строительство новых заводов для производства новых материалов. Если делать все по уму, то это и создание новых высокопрофессиональных рабочих мест для местного населения.

Плюс буферное проектное управление и модельные субподрядчики (пусть и из-за рубежа, если своих талантов не найдется). Они покажут "как надо" и грамотно проконтролируют всех остальных.

Конечно строительным монополистам это может не понравиться, да и гастробайтерам вряд ли придется по душе. Но тут выбор невелик: либо для народа, либо поперек. В общем опять-таки вопрос политической воли и первичности народной ПервоДеи.

А ведь классик лукавил. Дураками у нас только прикидываются, а как коснется своих личных интересов, то эти дураки любому умнику фору дадут влегкую. Потому что точное решение проблем управления обычно лежит не в лесной чащобе вопроса "Кто виноват?", а на столбовой дороге "Кому это выгодно". Так что может и две у нас проблемы (или даже больше), а корень их один и тот же: это личная выгода гос.чиновников, т.е. КОРРУПЦИЯ.

Мы рассмотрим вопросы коррупции. Как пример рационально-конструктивного подхода в решении первого пункта Народной ПервоДеи: соединения воедино лучших предложений наших народных талантов. Тут ведь какая ситуация. Если попросить Явлинского и Глазьева договориться между собой и ради нас, а потом договориться с Зюгановым и т.д., то скорее всего эта просьба станет последним шагом развития ПервоДеи. Я вспоминаю резкий скачок рубля вниз в конце мая и два коллективных мозговых штурма экспертов на Первом и НТВ. Вроде адекватные уважаемые все лица, а договориться между собой так и не смогли. Каждый тянул свою вольную песню и в свою уникальную сторону. Что тут поделаешь. Единоначалие - это первый принцип управления. А тут собрались сплошь независимые таланты.

Поэтому нам необходимо самим составить комплексную сборку первоочередных 100 мероприятий/задач, накопить критичную массу поддержки (это 10 тысяч голосов) и только потом обоснованно предложить нашим гениям качественно улучшить то, что получилось.

Но здесь МАЛО сложить хорошие пункты отовсюду. Необходим осознанный комплексный подход. И проблема КОРРУПЦИИ послужит нам примером, как это может происходить.

С высоты птичьего полета Платону Земля представлялась как додекаэдр. Аналогичная ситуация и здесь. Предложений может быть и сотня, но объединены они между собой в нечто схожее с многогранником (тетраэдром, кубом....), одной из граней которого является КОРРУПЦИЯ.

С этой светлой мыслью мы и попробуем проявить комплекс первоочередных мер для преодоления коррупции. Как пример рационально-конструктивного складывания ПервоДеи из имеющихся в наличии кирпичиков. Соберем известные предложения и скомпонуем их воедино. И после коллективного уточнения полученного комплекса можно будет предложить Явлинскому, Глазьеву и другим народным талантам рассмотреть полученный любительский комплекс, оптимизировать его при необходимости и присоединить свой голос к ПервоДее.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 20 2012, 18:30
Сообщение #5|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


ПЕРВЫЙ ЭТАП - НАКОПЛЕНИЕ ТЕЗИСОВ

КОРРУПЦИЯ. Статья в Википедии.
Энциклопедическое представление для всех.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция


СОГЛАСНО ОЦЕНКАМ ФОНДА ИНДЕМ только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты). По оценке того же фонда, средний уровень взятки, которую российские бизнесмены дают чиновникам, вырос в тот период с 10 до 136 тыс. долл. Исследования были продолжены в 2010 году, но ограничились сферой бытовой коррупции.
http://www.indem.ru/corrupt/doklad_cor_INDEM_FOM_2010.pdf


МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ. Конвенция ООН против коррупции (принята резолюцией 58/4 Генеральной Ассамблеи от 31 октября 2003 года).
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c...orruption.shtml

В 2006 году Россия ратифицировала Конвенцию ООН против коррупции. За исключением ключевой статьи 20 (незаконное обогащение)
• случаи значительного увеличения активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать
• с конфискацией такого имущества


ИНДЕКС ВОСПРИЯТИЯ КОРРУПЦИИ - международный рейтинг.
Россия одна из самых коррумпированных стран мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_восприятия_коррупции
http://www.gazeta.ru/politics/2010/10/26_a_3431581.shtml


КОРРУПЦИОННАЯ КАРТА МИРА
опубликованное пользователем изображение
Покрупнее
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9...ruption_rus.png


ОСНОВНЫЕ ОБЛАСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КОРРУПЦИИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_России

• таможенные службы: пропуск через границу запрещённых к перевозке товаров; возврат конфискованных товаров и валюты; занижение таможенных пошлин; просто отсутствие необоснованных задержек груза; необоснованные отсрочки таможенных платежей;
• медицина: закупка оборудования и лекарств по завышенным ценам; выдача несоответствующих действительности медицинских заключений; приоритетное обслуживание одних граждан за счёт других; нелегальное оказание более качественных услуг относительно общего уровня; использование врачами медоборудования в целях личного обогащения; «разводка» врачом больных на деньги или на покупку медицинского товара у приближенной фирмы;
• автоинспекции: необоснованное предоставление лицензий (водительских прав, справок о прохождении техосмотра); отсутствие законного наказания для нарушителей правил пользования дорогами; фальсификация сведений и выводов о дорожно-транспортных происшествиях в пользу заинтересованных лиц;
• судебные органы: предвзятое рассмотрение обстоятельств дела; принятие неправосудных решений; нарушение процессуальных норм; противоположные решения различных судов по одному и тому же делу; использование судов в качестве инструмента рейдерства; предвзятое отношение к уголовным делам.
налоговые органы: невзимание налогов в полном объёме; возвращение НДС; «закрытие глаз» на налоговые правонарушения; непроведение контрольных мероприятий; вызванная конкурентами проверка и остановка производства;
• правоохранительные органы: возбуждение и прекращение уголовных дел, а также направление их на дополнительное расследование; отсутствие законного наказания за правонарушения различной тяжести;
• бюрократия: взятки за оформление справок, разрешений, прочих документов; создание аффилированных коммерческих фирм, ускоряющих за дополнительную плату оформление документов;[88] (основная статья)
• борьба с коррупцией: иногда является прикрытием для воровства средств, выделенных на её реализацию;
• ВУЗы: покупка и продажа дипломов; завышение результатов экзаменации; поступление в ВУЗ людей с недостаточным уровнем знаний.
• лицензирование и регистрация предпринимательской деятельности;
выдача разрешений на размещение и проведение банковских операций с бюджетными средствами;
• получение кредитов;
• получение экспортных квот;
• конкурсы на закупку товаров/услуг за счет бюджетных средств;
• приватизация государственного имущества;
• строительство и ремонт за счет бюджетных средств;
• нотариальное удостоверение сделок;
• контроль за соблюдением условий лицензирования;
• надзор за соблюдением правил охоты и рыболовства;
• освобождение от призыва на военную службу в вооружённые силы;
поступление в государственные высшие учебные заведения (в основном юридической и экономической специализаций);
• государственная регистрация, аттестация и аккредитация негосударственных высших учебных заведений;
• поступление в специализированные общеобразовательные школы и дошкольные воспитательные учреждения;
• прием на службу на позволяющие иметь значительный незаконный доход должности в государственных и муниципальных учреждениях;
• прием на работу в коммерческие частные или полугосударственные структуры с высоким уровнем доходов родственников высокопоставленных государственных чиновников;
• формирование партийных избирательных списков.


«Новая газета», из 35 министерств и ведомств России экспертно установила пятёрку наиболее коррумпированных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция_в_России

• Министерство обороны (а также подведомственный ему Спецстрой);
• Министерство транспорта (а также подведомственный ему Росавтодор);
Министерство экономического развития (и особенно подведомственное ему Росимущество и Росреестр);
• Министерство здравоохранения и социального развития (а также подведомственный ему Роспотребнадзор);
• Министерство финансов (в первую очередь его Департамент бюджетной политики, а также подведомственные ему Росстрахнадзор и Федеральное казначейство).


ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ С КОРРУПЦИЕЙ? Частные мнения.
http://www.gazeta19.ru/node/12742

• Нужны более жесткие меры по усилению контроля за расходами крупных чиновников. Например, сейчас государственные служащие обязаны подавать декларации на себя, жену или мужа и на несовершеннолетних детей. Мне кажется, что этот круг необходимо расширить (в нем должны быть отец, мать, взрослые дети и другие близкие родственники).

• Не надо изобретать велосипед: есть успешный опыт других стран. Должен быть орган контроля, какой-нибудь комитет при прокуратуре, который имел бы полномочия проверять банковские счета чиновника, членов его семьи, родственников и начинать расследование, если госслужащий живет не по средствам, без команды сверху. Как было в Сингапуре? Бонза жил не по средствам и располагал объектами недвижимости, которые он не мог приобрести на свои доходы. Это и послужило доказательством тому, что он коррупционер, и все — здравствуй, тюрьма! Считаю, в отношении коррупционеров должна действовать своеобразная презумция виновности. И именно в высших эшелонах власти. В низших-то от страха сами все разбегутся.

• На одних только откатах по госзакупкам страна теряет до двух процентов ВВП! Считаю, в борьбе с коррупцией необходимо применять целый комплекс мер.

Это наличие независимых прокуроров и судей (возможно, даже специальная коллегия Верховного суда), рассмотрение ими для начала хотя бы наиболее одиозных коррупционных дел с применением жестких санкций, а не условных сроков, при широкой огласке уголовных дел в СМИ; установление надежного заслона выводу коррупционного капитала за границу; введение некоего свода правил (или устава) для госслужащих, нарушение которого вело бы к их дисквалификации и запрету занимать определенные должности; широкомасштабное, сверху донизу, разделение бизнеса и госслужбы (так же и в муниципалитетах). 


КАК БОРОТЬСЯ С КОРРУПЦИЕЙ. Статья сотрудника прокуратуры Владимира Михайлова.
http://via-midgard.info/news/12880-kak-bor...korrupciej.html

• Повышение уровня оплаты «государевых людей» – это не самый главный способ борьбы с коррупцией. Скорее, это завершающий этап борьбы с ней, к тому же на нижних «бытовых» уровнях ( инспектора ГИБДД, врачи, учителя, приемные комиссии ВУЗов и т.д. и т.п.) А те, кто связан с коррупцией на высшем ее уровне – государственном – и так люди не бедные. Так что там, одним лишь повышением зарплат вопрос, в принципе, не решить.. А ведь именно этот «не бытовой» уровень является самым важным и самым опасным.

• Необходима максимальная прозрачность деятельности государственных органов и общественный контроль, в том числе и со стороны СМИ.

1.Тщательный отбор кадров при приеме на государственную службу.
Сейчас это более-менее грамотно делается только в ФСБ и при назначении судей. А нужно так делать везде. В том числе с использованием полиграфа, то есть «детектора лжи».

2. Контроль за расходами чиновников.
Это одно из важнейших средств борьбы с коррупцией. И оно должно работать так, чтобы брать взятки не было никакого смысла. Потому, что потратить незаконно полученные деньги незаметно невозможно. Для этого нужно не только ежегодное декларирование доходов и имущества (причем как своего, так и родственников, в том числе и тех, что выходят за рамки «близких», т.е. не только супруг, родители, дети, но и братья, сестры, дедушки бабушки, дяди, тети, племянники и их супруги), но и тщательный контроль за достоверностью этих деклараций. Сопоставление сумм и источников дохода, с тратами и увеличением имущества чиновников и их родственников. Насколько они соразмерны. Декларирование доходов и имущества и сейчас есть, а вот проверка достоверности деклараций практически отсутствует.

При проверке данных и цифр, важно также установление фактического владения и пользования имуществом. Такое явление, как оформление транспорта и недвижимости на других лиц явление распространенное. Поэтому с любого госслужащего, ездящего на дорогой машине по доверенности или живущего в особняке, оформленного на другое лицо, всегда должна быть возможность потребовать объяснение. Что это за добрые люди ему все это дали и почему они такие щедрые.
При отсутствии внятных объяснений – увольнение сразу и без вариантов. А заодно и конфискация имущества. Благо статья 20 Венской конвенции ООН от 31.10.2003 это позволяет.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c...orruption.shtml

Только механизма реализации такого действия у нас пока нет – принятие соответствующих законов сегодня блокируется...

3. Законодательное ограничение прав государственных служащих на всякие неприкосновенности и личные тайны.
Это необходимо для упрощения деятельности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, чтоб они могли спокойно проверять личные связи чиновников, а также контролировать их телефонные переговоры и другие виды связи.

При назначении на должность каждому кандидату сразу должно быть разъяснено, что неприкосновенность частной жизни и тайна переписки и переговоров – на вас более не распространяются . Вы предупреждаетесь о том, что ваш дом, транспорт, дача и т.д. в любое время могут быть прослушаны, равно как и ваши телефонные переговоры, и электронная почта и т.д. А для полноты картины – и ежегодная проверка на полиграфе, уже упомянутом.

Кроме того, вам запрещается общаться с сомнительными личностями во внеслужебное время, и если служба наружного наблюдения МВД, ФСБ и т.д. это увидит – у вас будут крупные неприятности.

4. И, наконец, самый неприятный, но нужный способ – профилактика.
Борьба с коррупцией должна вестись не только по фактам уже совершенных преступлений, которые выявлять довольно сложно, а доказывать иногда вообще невозможно, но и вестись на опережение, путем выявления потенциальных взяточников.

Для этого периодически необходимо проведение оперативных экспериментов, в ходе которых, под видео или радиоконтролем предлагать взятки должностным лицам (любого уровня и в любых ведомствах). Кстати, и не только взятки, в классическом понимании этого слова. Не секрет, что весьма распространен такой вид коррупции, по принципу – «ты мне, я тебе». То есть,за просьбу что-либо сделать, может ничего и не предлагаться из материальных благ. Но, подразумевается, что тот чиновник, который «удружил» чем-либо другому лицу всегда может обратиться к нему за своим «решением вопроса». А вот это вообще практически неуловимо и недоказуемо. А вред от этого ничуть не меньше, чем при классической взятке.

Таким образом, в Законе «О системе государственной службы Российской Федерации» от 27.05.2003 N 58-ФЗ необходимо ввести норму, согласно которой, каждый государственный служащий обязан доложить своему руководителю о каждой попытке дачи взятки и о предложениях и просьбах посодействовать в чем-либо незаконном.

Кстати, в прокуратуре уже есть такой приказ Генерального прокурора РФ, изданный в 2009 году. Однако механизм его реализации и проверки исполнения предусмотреть забыли.

Совершив «провокацию», предложив взятку, нужно смотреть, как чиновник поступит. Если сразу (ну или в течении определенного времени) написал соответствующий рапорт – молодец. (Правда, ему об этом говорить не надо, чтобы смысл всего действия не терялся).

Не доложил в течение суток – двух: до свидания, точнее прощай, ибо при увольнении по такому основанию должен автоматически вводиться пожизненный запрет на занятие любых государственных должностей!

Ну, а уж если и чего-то делать начал, выполняя незаконный заказ – таких просто привлекать к уголовной ответственности.

Для того, чтобы все это не сводилось к формальному мероприятию (а у нас это часто бывает, что делается для палочки, для галочки), нужно привлекать к оперативному эксперименту не только граждан, из числа добровольцев, но и близких сослуживцев и представителей коммерческих структур, с которыми чиновнику приходится иметь дело по службе .

Для этого, в том же законе о государственной службе, а также в законах регулирующих предпринимательскую деятельность надо вносить нормы, согласно которым участие в оперативных экспериментах по выявлению потенциальных взяточников – это обязанность каждого госслужащего и предпринимателя. Отказ от этого – основание для увольнения со службы, или запрет на предпринимательскую деятельность (либо ликвидация юридического лица). А вот попытка предупредить о проверке – это уже уголовная ответственность. Кстати, такой эксперимент можно и нужно проводить и в обратном порядке, то есть озадачить кого-то предложить взятку, и проверить, не побежит ли предупреждать о том, что идет оперативный эксперимент. Ну, и как говориться, со всеми вытекающими…. Ибо такое гнилье среди госслужащих – не нужно.


ВЫСТУПЛЕНИЕ ГРИГОРИЯ ЯВЛИНСКОГО
http://www.youtube.com/watch?v=9RYqTKmELCk
• отчет о доходах и расходах
• правовой институт конфликта интересов - недопустимость совмещения государственных и семейных интересов
• провокация взяток
• действительно независимый суд


ПУТИН. КОРРУПЦИЯ.
Составители: Б.Немцов, В.Милов, В Рыжков, О.Шорина. 2011
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/

• Обязать чиновников декларировать не только доходы, но и расходы, а также имущество. В случае выявления несоответствия расходов и имущества доходам имущество конфисковывать в судебном порядке.

• Ратифицировать 20-ю статью Декларации ООН о противодействии коррупции. В этой статье говорится о конфискации имущества коррупционеров в случае несоответствия доходов расходам и имуществу. Именно поэтому путинское правительство отказалось ее ратифицировать

• Ввести в действие дополнительные законодательные гарантии для запрета родственникам чиновников заниматься предпринимательской деятельностью в тех сферах, где эти чиновники обеспечивают регулирование (тогда историй типа Лужков — Батурина не будет в принципе).

• Принять закон об обязательной публикации и доступе любого гражданина ко всем без исключения решениям властей. Документы под грифом «Секретно» должны касаться исключительно вопросов национальной обороны и безопасности. Секретные решения должны быть предметом парламентского контроля.

• Провести независимое расследование деятельности Путина и его приятелей — чиновников и бизнесменов на предмет коррупции. Результаты расследования предать широкой гласности.


КАСТА нЕПРИКАСАЕМЫХ. Фильм 4. Досье Сергея Магнитского
http://www.youtube.com/watch?v=gaQP8IAITmk...player_embedded


УСТИН ЧАЩИХИН - ролик про ДОРОГИ
http://ustin2012.livejournal.com/1740.html
• коррупция удорожает строительство новых дорог в 2,5-4 рааа
• старые технологии снижают время службы дорог в 3-4 раза
• 80% строительных вложений госуларства приходится на восстановление износившихся дорог


МОШЕННИЧЕСТВО В ЖКХ
http://www.s-pravdoy.ru/protiv-korrupcii/1...-18-161553.html
• объем около 40 млрд.руб сомнительных операций, при этом описываемый факт сюда не относится
• до сих скрывается регион где произошло мошенничество, как будто преступники не знают что следствие уже ведется


Предложения о мерах против коррупции (новых и применявшихся в отдельных странах при более или менее схожих обстоятельствах) прозвучавшие в ходе конференции «Социология коррупции» 20 марта 2003 года.
http://anticorr.ru/borba-s-korrupciej-sistemnaya-zadacha/

1. Признаются коррупционными, пока не будет доказано обратное, любые действия, явно нарушающие нормативное регулирование любой отрасли, сферы деятельности или страны в целом в ущерб общественным интересам.

2. Правоохранительные органы с помощью специальной, защищенной законом агентуры переходят к практике провокации взятки либо коммерческого подкупа. Рыбу надо ловить на наживку, это успешно делается в ряде стран. Данный метод не для крупной рыбы, но отлов мелкой и средней не менее важен.

3. Поскольку коррупция неотделима от теневой экономики, среди антикоррупционных мер должно быть предусмотрено довольно простое правило, показавшее свою эффективность в борьбе с теневой экономикой в Германии и других странах. Любой деловой (коммерческий) договор должен быть зарегистрирован специальным регистрационным органом, который присваивает ему уникальный код (номер), причем до момента регистрации сделка недействительна: договор без кода не является основанием для каких-либо действий — по нему не принимаются платежные поручения, не являются законными путевые листы и т.д. Делается это для того, чтобы невозможно было заключить липовый договор, произвести какие-то действия — перевозки, поставку грузов и прочее, — после чего обе стороны могли бы порвать каждая свой экземпляр или переписать по-другому. Регистрация не разрешительная, чтобы не создавать еще одну кормушку и не увеличивать затраты времени, а уведомительная — обладая электронной подписью, ее можно произвести через интернет. Государственная компьютерная сеть позволит затем отследить всю судьбу договора, что обеспечит прозрачность бизнеса и облегчит общение с налоговыми органами.

4. Правительство должно изыскать средства на антикоррупционное реформирование государственной службы по образцу стран, где коррупция власти минимальна. Там служащий заключает с государством бессрочный контракт, предусматривающий вознаграждения за добросовестную службу, в несколько раз превосходящие его служебный оклад, а главное — государственную беспроцентную ссуду на жилье уже при трех-пяти годах стажа. После следующих 15 лет беспорочной службы оставшийся долг по жилью списывается. Кроме того, с ростом стажа происходит значительный рост льгот и страховок. При увольнении же чиновника по порочащим основаниям (за взятку и т.д.) с него взыскивается обратно все, что он недоплатил, включая проценты по ссуде, его страховки аннулируются, так что в итоге его потери составят огромную сумму. Поэтому там все честные. Для тех, кто скажет, что у государства нет денег на подобную реформу, стоит повторить: минимальные прямые потери России от решений, принятых коррумпированными чиновниками, составляют по вполне убедительным оценкам, 20 миллиардов долларов в год, а косвенные — 40.

5. Необходимо принять меры к ускорению перехода на безналичные расчеты в розничной торговле и радикальному сокращению оборота наличных денег, возможно даже запретив прием наличности у частных лиц при совершении крупных покупок, сделок с недвижимостью и т.д. Эта мера сделает перемещения денежных сумм несравненно более прозрачными и сильно осложнит жизнь коррупционерам на всех уровнях. (Переход на расчеты по карточкам вдобавок сокращает потребление алкоголя, что показал опыт последних лет на Чукотке.)

6. Уголовный Кодекс должен предусматривать разные наказания за коррупционные преступления для государственных служащих категорий «А», «Б» и «В». Максимальные наказания, естественно, следует предусмотреть для категории «А». При этом в соответствующих статьях УК необходимо устранить низшие и высшие пределы наказания (пресловутые «вилки») и возможность наложения альтернативного административного взыскания. Государственная власть слишком сакральное понятие, чтобы сама мысль о том, что ее можно купить, могла приходить кому-то в голову

7. Необходима база данных «мертвых паспортов». Имеются в виду паспорта умерших граждан, которые не были сданы, якобы утерянные паспорта, якобы испорченные и списанные паспорта, похищенные бланки паспортов. Если бы такая база существовала, то с «обналичкой» можно было бы покончить на 90%. Как известно, предприятие, если оно хочет уйти от налогов, должно обнулить прибыль. Для этого ее списывают на расходы. Например, на оплату деятельности фиктивных партнеров, в качестве которых выступают фирмы-однодневки. Для их регистрации и используются «мертвые паспорта». Если все они будут в базе, то создать подставную фирму будет технически много сложнее.

8. Должен быть предусмотрен пятилетний запрет на переход некоторых госслужащих (перечень должностей необходимо четко прописать) в частный бизнес, с которым они были напрямую связаны по работе — например, на руководящую должность в фирму «успешного» подрядчика госзаказа. Обычно такое место предоставляется не только из благодарности, но и для того, чтобы этот вчерашний госслужащий «обрабатывал» бывших коллег с целью получения фирмой госзаказов и впредь.

9. Одно из самых необычных предложений звучит так: запретить выпуск большинства руководящих документов, носящих разрешительный характер. По сути, люди сплошь и рядом платят взятки чиновнику, разрешающему то, что не запрещено Конституцией. Они платят, когда им надо ускорить выдачу разрешений на то, что не запрещено или когда у них истёк срок действия разрешения на то, что не запрещено. Разрешения — навязанная услуга. К тому же, чиновники обязательно предусмотрят такую сложность при получении разрешений, чтобы лица, стремящиеся получить разрешение, и лица, действующие без разрешения, приносили бы одинаковые суммы взяток. Вместо бесконечного списка разрешений должен быть достаточно короткий и ясный список запретов.

10. Отменить срок давности по экономическим (коррупционным) преступлениям с суммой ущерба, превышающей один миллион рублей.



"РОСПИЛ" - общественный проект, направленный на контроль за расходованием бюджетных средств в сфере государственных и муниципальных закупок.
http://rospil.info/


РЕЙТИНГ ПРОЗРАЧНОСТИ ГОСЗАКУПОК
http://www.nrpz.ru/2009/results/


ГЕННАДИЙ зЮГАНОВ "Коррупция разъедает государственный организм"
http://kprf.ru/crisis/97517.html


ПРИМЕРЫ БОРЬБЫ С МЕЖДУНАРОДНОЙ КОРРУПЦИЕЙ из США и Англии.
Обратите внимание на суммы штрафов. Т.е. борьба с коррупцией весьма самокупаемое дело.
http://www.vedomosti.ru/career/news/2265328/vmesto_korrupcii


ИЗ ПРОГРАММЫ МИХАИЛА ПРОХОРОВА - О борьбе с коррупцией
http://mdp2012.ru/program/power.html

• Немедленно внести в Государственную Думу для ратификации ст. 20 Конвенции ООН «О противодействии коррупции» и дополнить Уголовный кодекс статьей «Незаконное обогащение»;
• Отменить срок давности в отношении коррупционных преступлений;
• Провести до 31 декабря 2012 г. финансовую амнистию, в рамках которой все граждане могут легализовать ранее полученные в результате предпринимательской или трудовой деятельности доходы и приобретенное имущество с уплатой 13% их стоимости;
• Установить, что с 1 июля 2012 г. граждане, против которых в течение срока их нахождения на государственной службе возбуждаются уголовные дела, завершающиеся вынесением обвинения, пожизненно лишаются права занимать государственные должности.
• Признать несовместимыми государственную службу и предпринимательскую деятельность; обязать всех лиц, замещающих государственные должности в структурах законодательной и исполнительной власти (за исключением органов местного самоуправления), продать принадлежащие им бизнесы или мажоритарные доли в них;
• Установить строгий контроль за доходами и расходами лиц, занимающих посты в структурах власти, а также членов их семей; обязать органы Прокуратуры немедленно возбуждать проверки по любым документированным свидетельствам их расхождения с задекларированными сведениями;
• Ввести в закон норму о конфискации имущества граждан, чье участие в коррупционных сделках признано судом, а также членов семей этих граждан, если судом доказано, что это имущество получено в результате коррупционной деятельности их родственников;
• Предоставить гражданам право на частное обвинение во всех случаях, когда имеет место подозрение в коррупции; освободить от уголовной ответственности взяткодателей, согласившихся сотрудничать со следствием;
• Сократить привилегии госслужащих; монетизировать льготы, отменить с 1 июля 2012 г. практику закрепления за чиновниками любого уровня служебных квартир и дач, прекратить практику использования чиновниками «мигалок» и блокирования дорожного движения для следования правительственных кортежей;
• Увязать размер и темпы роста заработной платы чиновников со средним уровнем доходов граждан;
• С 1 января 2013 г. осуществить переход российских компаний на общеевропейские стандарты бухгалтерской отчетности; законодательно закрепить электронный документооборот как форму, равнозначную бумажному документообороту;
• Сократить зону чиновничьего администрирования, запретить государственным органам требовать от граждан справки и сведения, предоставление которых относится к компетенции других государственных органов;
• Сделать все государственные услуги по оформлению документов и справок бесплатными; отменить взимание государственных пошлин и гербовых сборов за оформление документов;
• Создать систему независимых Административных Судов для разрешения споров между гражданами и органами государственной власти;
Законодательно ввести институт лоббистов;
• Обеспечить обязательный характер опубликования актов и решений любых органов государственной власти и вступивших в силу международных обязательств России в сети Интернет (за исключением сведений, подпадающих под действие закона о государственной тайне);
• Усовершенствовать законодательство о государственной тайне, сократив объем сведений, подпадающих под его действие, с целью усиления общественного контроля за действиями органов государственной власти и управления;
• Провести сокращение до 1 января 2014 г. числа государственных служащих на 30% с последующим их переобучением за счет бюджета для работы в реальном секторе экономики;



--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 20 2012, 19:00
Сообщение #6|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ МЕРЫ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ

Согласно международному рейтингу Россия является одной из самых коррумпированных стран мира. Общественные организации и журналисты бьют в набат и предлагают конструктивные меры который год. И правительство "наше" как бы тоже не против - только вот почему-то никак не соберется с силами.

Картина ужасающая. Объем коррупции оценивается в сотни миллиардов долларов ежегодно, сектор коррупционых сделок составляет чуть ли не половину госбюджета. Коррупция пронизывает Россию сверху донизу и сковывает наши возможности качественного развития и достойной жизни со всех сторон.

Дело Магнитского показывает уровень цинизма нынешней власти
http://www.youtube.com/watch?v=uGDZEI5oRwk&feature=related

опубликованное пользователем изображение

Более подробно о проблеме коррупции и предложениях разрешения этой вопиющей проблемы смотрите выше. А сейчас мы представим комплексный набор очевидных практических мер, которые можно начать реализовывать хоть с завтрашнего дня.


ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ

1. Условная презумпция виновности для подозреваемых в коррупции.

2. Отсутствие права коммерческой тайны в господрядах.

3. Полная открытость бизнес-процессов в получении и исполнении гражданских господрядов.

4. Модельная апробация типовых бизнес-процессов и технологий и распространение соответствующих норм качества, сроков и рентабельности типовых проектов на всю сферу господрядов (с региональными коэффициентами).

5. Выделение 5 уровней коррупции и признание приоритетной коррупции в высших эшелонах власти.


ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ ШАГИ

• Ратификация ст. 20 Конвенции ООН «О противодействии коррупции»
• Отмена срока давности в отношении коррупционных преступлений
• Дополнение Уголовного кодекса статьей «Незаконное обогащение», включая норму о конфискации имущества.
• Реформа судебной системы согласно предложениям партии "Яблоко" для формирования действительно независимого суда.

• Контроль доходов и расходов госслужащих
а) расширение семейного круга контроля (супруги, родители, дети, дедушки, бабушки, братья, сестры и их супруги)
б) открытый спецконтроль всех бизнес-проектов семейного круга, по представлениям общественных организаций, журналистов, частных обвинителй, стоимость которых несоразмерна доходам или растет более чем на 20% в год (это позволит участвовать в политике предпринимателям и избавит нас от историй подобных истории жены Лужкова)
 
• Механизм провокации, включая 20-ти процентное вознаграждение частным обвинителям (но не более 300 тыс.руб.) и снижение ответственности заявителей-попутчиков на 1-2 ступени.

• Полное дублирование районного и городского документооборота в интернете и поступательно-неуклонный перенос всех взаимодействий граждан и предприятий с местными госорганами в интернет (согласно эстонскому опыту).

• Буферная зона совместных предприятий государства и субподрядчиков с открытым документооборотом. Использование принципа бизнес-инкубатора в русле модульного управления буферными проектами.
а) выделение типовых проектов и нормирование всех бизнес-процессов
б) нормирование качества, сроков и рентабельности типовых проектов на основе подготовки и апробации типовых модельных проектов
в) открытый модельный проект по строительству дорог
г) открытый модельный проект обслуживания жилого фонда

• Расследование известных журналистских и общественных обвинений в коррупции, начиная с залоговых аукционов (на основе предложений партии "Яблоко"). Обязать органы Прокуратуры немедленно возбуждать условные уголовные дела (условная презумпция виновности) и проверки по любым документированным свидетельствам коррупции или ее явной возможности.

• Немедленный публичный ответ Путина по обвинениям изложенным в докладах "Путин. Итоги." и "Путин. Коррупция."?
Не монолог с формальными перевертышами, а ответ перед экспертным общественным Советом. Тщательно подобрать личный состав Совета. По минимуму это представители пяти ведущих партий, плюс Явлинский с Глазьевым, плюс обвинители Немцов и Рыжков
http://www.nemtsov.ru/?id=706211
http://www.putin-itogi.ru/putin-i-korruptsiya/
Рыба гниет с головы. И поэтому попытка власти сбить прицел на бытовую коррупцию представляется маскировкой более крупной рыбы. Но уж если начинать, то начинать следует с Путина. Если он невиновен и непричастен, то рассмотреть дело о клевете со стороны Немцова и Рыжкова.

• Использование эстонского опыта "Электронного правительства". Эстонцы начали с дублирования районного документооборота в интернет. Это позволило существенно упростить и ускорить получение документов, а со временем перевести большую часть этих процессов в интернет.

• Нормирование административной сферы в целом
а) открытая система аттестации и повышения квалификации
б) зарплаты персонала согласно уровню и росту средних зарплат в регионе
в) зарплаты руководителей согласно уровням иерархии в частных корпорациях, но с более разумными коэффициентами (например, европейскими)
г) льготы и вознаграждения за выслугу лет (например, получение льготного жилищного кредита на 30 лет через 5 лет службы и списание остатка кредита еще через 15 лет службы; объем кредита согласно трети зарплаты и залоговой рыночной стоимости имеющегося жилья)
д) твердый 2-х процентный доход чиновников, участвующих в управлении и исполнении буферных господрядных проектов (как в европейских управляющих компаниях)


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 20 2012, 20:57
Сообщение #7|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


МАЛЫЙ БИЗНЕС contra КОРРУПЦИЯ

Малый бизнес и его развитие как попутная задача
• стартовый капитал и льготный кредит на развитие согласно идеологии буферного открытого управления
• создание системы защиты от силовых и чиновничьих поборов
• открытая модульная технология управления бизнес-процессами, обучение ей и открытая аттестация претендентов
• кооперация крупных и малых предприятий в рамках господрядов, начиная с типовых модельных проектов господрядов (это к тому же и ограничение для монополистов и их дополнительный "внутренний" контроль)


==================================

ЭЛЕКТРОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ

Стержнем всех этих мер является открытый документооборот взаимодействия населения и предприятий с государством, дополняемый системой стандартов открытого управления проектами. Наиболее подходящим для начала является эстонский опыт.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=...79339804&ref=mf
http://www.newsland.ru/news/detail/id/793957/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/948154/
http://e-gov.by/themes/ekspert/alena-popov...telstve-estonii
http://www.newsland.ru/news/detail/id/598261/
http://www.goslyudi.ru/blog/apopova/16385/
http://habrahabr.ru/post/103869/
http://habrahabr.ru/post/60862/
http://alenapopova.ru/egov

Правительство России тоже не чуждо моде на электронное правительство, но как и обычно больше фантазирует - а реальные дела уводит куда-то в сторону
• Путин сказал что надо сохранить темпы внедрения электронного госуправления, при этом начало внедрения проекта схожего с эстонским было перенесено с 2009 года на 2018 год.
• Эстония начала с местного документооборота взаимодействия населения и предприятий с государством, у нас же делают наоборот - начинают с межведомственного взаимодействия. Т.е. чиновники варятся в своем соку и не спешать открывать реальные процессы и проекты.
• Эстония начала с того технического уровня, который имела. В России же говорят о недостаточности технического уровня, малой интернетизации страны и прочих факторах, позволяющих откладывать начало реальных действий. Но ведь и в Эстонии интернетизация не 100%. И ведь можно начинать с крупных городов и просто дополнять существующую систему электронной.
• В результате официальная концепция электронного народовластия превращается в большую электронную книгу жалоб и предложений, со всеми вытекающими отсюда ограничениями. Например, норма в 10000 идентифицированных голосов для рассмотрения предложения или жалобы ГосДуиой. По существу это откровенная насмешка:
а) у нас нет действующего механизма массовой идентификации этих голосов
б) личные и коллективные обращения встанут в обычную очередь, так как количество чиновников ограничено и они уже заняты более привычными по форме делами
в) разумного механизма решения типовых проблем населения и предприятий как не было, так и не предусмотрено

Таким образом и здесь все сводится к отсутствию политической воли.
То есть и здесь реальный прогресс состоится тогда только, когда заработает ПервоДея кооперации народной воли.


=============================

Примеры различия эстонского и путинского подходов в осуществлении электронной технологии государственного управления хорошо объяснимы в рамках рационально-конструктивного подхода Декарта.

Между рациональностью и конструктивностью существует естественное противоречие. Рациональность в большей мере опирается на прошлый опыт и тяготеет к принципу "Сначала все понять, потом действовать".

В управлении этот принцип давно уже обозначен как самая частая причина неудач.
• Во-первых, все предусмотреть невозможно. Будущее непредсказуемо.
• Во-вторых, оперативное начало позволяет уточнить реальную ситуацию и проявить ее "подводные камни" и заодно убедиться в эффективности выбора ключевых орудий действия.
• В-третьих, углубление в проект без живой обратной связи предъявляет высокие требования к проектировщикам и все равно способно перегреть неопределенностью любого професиионала. К тому необоснованно растет величина потенциальных потерь при неудачею

Вот и наше правительство, действует по принципу "Семь раз отмерь..." и все откладывает подлинные меры. И судя по всему "мерить им и хорошо и удобно" - куда торопиться...

Эстонское правительство не стало дожидаться полной ясности и полной готовности проекта. И начало действовать без раскачки, осваивая ресурсы и умения на ходу. Это и есть конструктивный подход, который в отличие от рационального смотрит в будущее и нацелен на действие здесь-и-сейчас.

Конечно во всем надо искать золотую середину, сочетание рационализма и конструктивности. В общем случае, предпочтительным оказывается соотношение 40/60 в пользу конструктивизма. Такова жизнь.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 24 2012, 13:48
Сообщение #8|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


О наших капиталистических святынях.

1. Пусть частная собственность будет священной. Но тогда логично признать суперсвященной собственность народа. Т.е. государственную собственность.

2. Коммерческая тайна в господрядах.
Она нужна здесь
а) для всяких хитростей
б) для возможности обхода/нарушения закона
в) для защиты от конкурентов

Так давайте третий пункт внесем как условие в открытую систему сопровождения господрядов. Военная и чекистская тайна само собой, а остальное скрывать от народа - это грех. Мошенник в курсе, чиновник тем более. Только народ не знает. Потому как коммерческая тайна.

Коммерческая тайна в господрядах есть зло.

Клип о путинских богатырях, борющихся с коррупцией (борющихся вместе с коррупцией)

3. Условная презумпция виновности.
Вот суда еще не было и нет, но подозреваемых до суда оставили за решеткой. На всякий случай, на полгода - дело то сложное...

Ничего страшного, если по факту журналистской публикации или частного заявления будет открыто уголовное дело. Но с условиями:
а) дело двойное - если не доказано а), то дознается дело о лжесвидетельстве - с перенесением веса всех последствий самого дела на дознавателей и обвинителя
б) публично обвинили - будь добр ответь публично, т.е. ответь публичному совету достойных граждан - открыто и по всем пунктам; не получилось сразу (совет выразил сомнение) - открываем условное уголовное дело

Условность в том, что в итоге оценивается вероятность преступления.
И если она не равна 100%, а скажем больше 70%, то обвиняемый не осуждается прямо - а осуждается условно = несет соответствующие вероятности судебные издержки и лишается на всякий случай определенных прав (например занимать гос.должность). Т.е. не простое ДА/НЕТ, а учитывается каждый голос присяжных (и личный характер этих голосов тоже фиксируется в своей личной истории).


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 25 2012, 18:22
Сообщение #9|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


О ИДЕОЛОГИИ

Сама по себе любая классическая идеология вполне рациональна. Но в российских условиях богата извращениями.

К неклассическим идеологиям относятся неоабсолютизм (монархия, империализм, тирания, фашизм) и марксизм (по Марксу, советский, китайский).

Абсолютизм - это отрыжка феодального прошлого и соответствующей церковной схоластики. Пристанище для идолов и рабов.

С марксизмом сложнее. Советский строй - это по сути партийный просвященный=научный феодализм. А китайский строй - это симбиоз племенного феодализма/абсолютизма, просвященного партийного феодализма и капиталистических отношений типа ленинского НЭПа. Т.е. некая идеологическая эклектика под управлением партийного феодализма с формальным декларированием принципов марксизма. Вполне жизнеспособный в условиях международной конкуренции строй. Но все же игнорирующий прогрессивные рациональные завоевания капитализма, такие как разумная демократия и экономический базис развития.

Вот об этих завоеваниях капитализма добавим ясности.
Можно выделить четыре рациональных идеологии капитализма: либерализм, консерватизм, социализм, технократия (до середины 20-го века как правило военно-экспансивного характера). Они соответствуют природе волнового развития капитализма в 4-5 летних циклах гос.управления и в 20-30 летних циклах воспроизводства поколений, технологий и инфраструктуры. Фазы этой волны проявляют характерные им способы управления, которые и есть суть рациональных идеологий. Более полная картина (структура этих способов) получается в рамках полной структуры синусоиды. Примерно вот такая.

опубликованное пользователем изображение

Т.е. разговор лучшести рациональной идеологии - это по существу большой обман. В первой фазе любых новаций оптимален либерализм и оперативная ориентация на живой опыт. Но смотреть надо в будущее. Например так
http://www.youtube.com/watch?v=xCbF6NoxVZw

И т.д.

В нашей же ситуации - путинского партийного феодализма (вот спорят где тут корень - путь или путы или путúна или английский poot=бздунок) у нас только один достойный выбор - это разумный тотальный капитализм, начиная с самого начала - т.е. с либерализма. Буквально в том энциклопедическом значении, которое принято в Википедии как общее.
Цитата
ЛИБЕРАЛИ́ЗМ (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Это течение отличается терпимостью и снисходительностью по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью.

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью[1] и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]

• данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
• равноправия и равенства перед законом;
• рыночной экономики;
• ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия.

Основные идеи либерализма: Свобода, Капитализм, Рынок, Права человека, Господство права, Общественный договор, Равенство, Нация, Плюрализм, Демократия.

Теперь смотрим что получается с ПервоДеей.

1. Феноменология (доминанта как ключевое свойство)

• Свобода. Феномен политической Свободы в реальном измерении = феномену политической Воли, рождаемой предметным согласием личных воль граждан. Предметом-кумулятором здесь выступает человек-лидер и/или конкретная идея-действие. ПервоДея предлагает в качестве предмета саму Народную Волю, возвращение ей реального ее веса и статуса.

• Права человека, Господство права, Общественный договор, Равенство, Нация, Плюрализм, Демократия. Все это объединяется словом Правь и ее критерием Справедливостью. Феномен Прави - это соответствие наших общих чаяний и проблем с нашими общими действиями здесь-и-сейчас. Это и есть первые 5-8 первоочередных мер ПервоДеи.

• Капитализм, Рынок. Феномен капитализма в денежном сопровождении всех процессов человеческой жизнедеятельности. Т.е. деньги являются универсальным зеркалом всех процессов и всех результатов общинной деятельности, включая все личные результаты. При этом деньги накапливаются в капиталы и происходит расслоение общества на владельцев капитала, управляющих капитала и трудящихся капитала.
✔ Термины "рабочие/слуги" этимологически отнесем к феодализму. Капиталисты свои словари уже поправили "персонал (от перс. перс/арий)", "эмплойер (от лат. вложенный)", "ворк (от гр. ерго/оружие)". Т.е. здесь нет отношения условного подчинения человека человеком. Либо механистичное ворк, эмплойер (амплуа). Либо общеличное персона. Мы учтем все это и будем использовать слово "работа", чтобы не вымучивать себя нестандартными синонимами, как подчинение производительному процессу - а не некоему хозяину.
Возникает иллюзия первичности капитала. Но ведь как и любая абстракция, к тому же созданная именно человеком, капитал вторичен. Это эфемерный идол, обманка для дураков, утешение для тех кто лишен подлинной власти = власти над капиталом. Что и показал Маркс: проявив гнилую сущность бурного роста капиталов на основе международных долгов. Видим прямо сегодня, когда США выпускает сумасшедшие суммы бумажного капитала или Евросоюз только что выпустивший на свободу 2 трлн. виртуальных евро. Какая там нахрен связь с реальным Рынком. И вот как раз феномен Рынка и дает нам искомую доминанту. Ведь что такое Рынок? - Это власть потребительского спроса. Т.е. власть покупателя. И учитывая что любые корпоративные доходы полностью опредмечиваются только в конечных потребительских товарах, можно быть уверенным: Это именно власть покупателя, т.е. власть народа как истинного владельца Рынка.

• Отсюда и третья часть ПервоДеи: прямое соответствие потребностей владельцев капитала (работодателей) и потребностей трудящихся (менеджеров, персонала и простых тружеников). С доминированием интереса трудящихся, как арендаторов (потребителей и покупателей) рабочих мест. Средств обеспечения этой доминанты достаточно: и привычных (трудовой кодекс, профсоюзы, рынок труда как рынок рабочих мест) и новых (открытая аттестация и честная конкуренция, прямой покупательский заказ и создание соответствующих потребностям населения предприятий и рабочих мест). Это наша территория, это наш народный рынок и именно мы должны устанавливать правила игры на этом рынке.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 25 2012, 18:34
Сообщение #10|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


С теорией все в порядке.
Что делать с практикой?

Схема подсказывает стартовую ставку на креатив, анархию и космополитизм.

Про креатив как Божий творительный дар понятно.
Уточним про анархию и космополитизм.
а) Анархизм - это власть человеков над государством, подчинение государства интересам человеков. Базовые принципы анархизма: отсутствие власти иерархий, свобода от принуждения, свобода ассоциаций/коопераций, взаимопомощь (разумный коллективизм), разнообразие, равенство, братство.
б) Космополитизм - доминанта общечеловеческих интересов и ценностей.

Разумная общечеловеческая рамка рационального подхода по Декарту задана.
Приоритет интересов человека над интересами государства и капитала задан.

Остается открыть ПервоДею природному народному креативу и свободе коопераций в русле ПервоДеи.

» gentleman.gif Пояснения о анархизме «


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 25 2012, 18:49
Сообщение #11|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Комментарий к выступлению Сергея Глазьева
http://www.youtube.com/watch?v=xCbF6NoxVZw

1. Глазьев говорит о крахе либеральной утопии в извращенной российской версии Гайдара-Чубайса. Это во-первых. Отсюда слова о примитивизме и жестокости российских реформ.

2. Глазьев говорит о утопичности тотальной доктрины либерализма независимо от фазы экономического развития. Это действительно глупость. Уже на второй фазе необходим переход к технократии, приверженцем которой является как раз Глазьев. Хотя это тоже не панацея. Первыичные условия Глазьев называет явным образом:
а) вернуть деньги в страну
б) активно использовать государственное управление инфрапроектами

3. В остальном Глазьев несколько путается, вполне согласно общей методологической путанице в мировой политэкономии. Но нативно проявляет свое собственное комплексное видение, где так или иначе сочетаются все 4 основных способа рационального управления экономикой.

4. Добавлю что инвестиции в китайской экономике достигают 50%, т.е. здесь акцент делается как раз на первых двух этапах экономического развития. С потерями управляемости на 3 и 4 этапах. И похоже такой стратегии пришел конец. Сегодня Китай делает акцент на развитие внутреннего рынка и стратегические инвесторы в США и Европе начинают переориентировать свои китайские вклады в потребительский сектор (например в сферу здравоохранения, отстающую в структурной пропорции от развитых стран в разы).

5. Что касается европейского кризиса и американского, то Глазьев говорит о восстановлении здравого нормального капитализма, начиная с единой долговой политики.

Про экономическую войну - это отдельная тема. Война - это игра без правил.
К сожалению, Путин и наше правительство играют против своего народа.

Глазьев есть и он предлагает свои идеи уже более 10 лет, но нет - так сказать - на то политической воли :)

Зато есть чуждая воля, когда все государственные=народные деньги потратили на компенсацию кризисных убытков доверенных банков. Глазьев называет это чудовищной разрушительной аферой, стоимостью не менее 300 млрд рублей чистой банковской прибыли, обрушения рубля в 1,5 раза и замораживания всех инвестиционных проектов. Ну и что сделал Путин? - Ну посчитали последствия, ну пожурили, кого-то даже как-то наказали = пересадили в другое кресло.

Снова вопрос о политической воле. Снова вопрос о ПервоДее.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 28 2012, 16:31
Сообщение #12|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Продолжим рассмотрение аналоговой схемы познания и управления.
опубликованное пользователем изображение

Относительно свежий сериал "4400".
http://seasonvar.ru/serial-4-4400-4-season.html

Там в основе конфликт между неожиданными новыми возможностями и страхом традиционного государственного сознания перед изменениями. Если отвлечься от явно иррациональных и запутывающих суть конфликта фантастических допущений - путешествия во времени, предсказания ясновидцев и слепая вера этим предсказаниям - то получаем достаточно наглядную картину внутренних противоречий лидерного общинного сознания во взаимодействии с качественным новьем, которое мы можем упростить до научно-прогрессивного открытия новых прививок. Назовем основные приемы войны стереотипов с прогрессом:

а) Запрет любых изменений - и хороших и разных и плохих - без разбора.
б) Ультимативное силовое взаимодействие со сторонниками изменений. Вы не правы - потому что это запрещено. Запрещено - потому что это опасно. Опасно - потому что мы не знаем как сохранить нынешнюю власть при таких изменениях.
в) Запрет и силовая ультимативность подкрепляются абсолютными иррациональными установками
• риск смерти 50/50, хотя таких абсолютных процессов в природе попросту не существует - всегда есть возможность уменьшить дозу, улучшить качество ресурса, уточнить противопоказания и границы применения и т.д.
• постоянное сомнение в словах сторонников изменений, видение в них некой тайной умышленной угрозы и безусловное доверие к органам безопасности (личности могут ошибаться, а система безопасности никогда) == если так относится к новым машинам, то лучше их вообще не включать - а еще лучше запретить их использование с пожизненным заключением за нарушение (именно пожизненным в версии 4400)
• полное доверие к личным оценкам двух главных героев агентства безопасности и тем, кто их полностью поддерживает, при разрешении ситуативных проблем == ни ясновидцы, ни дети, ни начальники, ни друзья, ни будущее, ни любая система, ни элементарные доводы разума... в общем личная феноменология двух главных героев абсолютна в своей ситуативной правоте и иррациональной божественности
• на этом фоне военные вполне могут использовать новые ресурсы в полном объеме и можно ограничивать любые личные права населения в интересах служб безопасности

Пример хороший, потому что здесь конфликт между системой безопасности и прогрессом рассмотрен разнообразно и широко.

Системная суть этого конфликта в том, что принцип безопасности здесь абсолютизируется и рассмотрение любых ситуаций и процессов ограничивается феноменологическим однозначным подходом.
• например, когда есть две возможности и надо использовать рациональный вероятностный подход и договариваться о оптимальном соотношении этих двух возможностей = в таких ситуациях однозначная личная феноменология или однозначная правота в силовую безопасность несмотря ни на что берут верх и блокируют любую иную волю/возможность

Таким образом во главу управления ставятся СТРАХ и ПОЛНАЯ ЯСНОСТЬ ЛЮБЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ. В результате получаем УСТАНОВКУ НА СИЛОВОЕ БЛОКИРОВАНИЕ ЛЮБЫХ НОВЫХ ДЕЙСТВИЙ И ЯВЛЕНИЙ. При этом естественно ЛИЧНАЯ ВОЛЯ ВЛАСТИ может использовать любые рациональные и более сложные возможности (в том числе любые секретные).

Так как СТРАХ здесь является основным инструментом управления народом, то добавлю: соответствующая идеология КОНСЕРВАТИЗМА относится к 4-му уровню неопределенностей, возможности разумного управления которыми лежат в сфере аналогового системного подхода. Например, техносфера развивается согласно своей технической природе и естественно ее законы в чем-то противоречат законам естественного человеческого развития (как на уровне общинной самоорганизации, так и на уровне генетической самоорганизации). Поэтому использование всех возможностей технического прогресса должно быть подчинено принципам человекогенности и биоэкологии, но познание этих возможностей требует аналогового подхода. Точно так же мы познаем биосферу, так человекогенность не лучший способ общения с растениями, собаками или насекомыми и микробами (среди которых немало полезных и даже симбиотических, например в продуктах питания).

Таким образом, иррационализм уже содержится в основе системного аналогового подхода, как способ заглянуть за пределы чисто человеческого восприятия в сферу системного согласного взаимосуществования человека с иными существами и сущностями. Но будучи ограничен личной феноменологией лидерной пирамиды и установкой на однозначность=единоначалие системы лидерной власти все богатство ИРРАЦИОНАЛИЗМА скукоживается властью ДО СТРАХА и УСТАНОВКИ НА ПОЛНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ. При этом двуличность/двуволие этой установки вполне очевидно: Власть может все, Человек может только то, что вполне безопасно для власти. Ну или на бытовом уровне: Это начальник - а это дураки.

ПС. Сериал 4400 свернули ради новых проектов, например ради сериала "Визитеры". И здесь уже все без затей.
а) агент антитеррористической службы с союзе с католическим священником
б) бесчеловечные лживые инопланетяне, воркующие о рае на земле и благих чудесах суперпрогрессивных технологий
в) доверчивый земной народец

Технология СТРАХА и всеобщей ПАРАНОЙИ к любым внешним новациям.

Можно конечно сослаться, что американцы любят такое кино.
Но как то уж очень односторонне все заострено.
К тому же любой психолог скажет, что такое кино чрезвычайно вредно для психики: как в плане увеличения общей тревожности и параноидального ожидания мистического зла, так и в плане новационно-позитивной готовности к внешним изменениям (основа конкурентоспособности и довольной открытой жизни). Но почему-то психологи молчат. Но возможно и наоборот - психологи служат лидерной власти и интересам служб безопасности и антитеррора. Теория всеобщего заговора популярна и эффективна, вот ее и приспособили для нужд спецслужб и для управления простым народом. Если кто-то там вверху и злодей или попался на лжи-воровстве-извращении, то теперь любому понятно что виноваты инопланетяне или рептилоиды. А самые трезвые могут даже подсказать - ищи врага поближе, Иран-Китай-Россия...

Технология страха нуждается во внешнем враге и навязчивых образах потенциального ужаса.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jul 28 2012, 16:55
Сообщение #13|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


ПРИНЦИП РАЦИОНАЛЬНОСТИ ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ.

• Свобода - это свобода действия.
• На общей территории интересы разных сообществ защищаются соответствующими организациями, обеспечивающих кооперативное пространство и кооперативные ресурсы свободы действия членов сообщества.
• Например для нашего исходного примера а) политической воли народа и б) политической воли исполнительной власти: первая не имеет действенной кооперативной самоорганизации для оперативного и постоянного обеспечения своей народной свободы воли.
• При этом народная воля является единственным источником законной власти в стране, согласно Конституции, а президентская воля исполнительной власти всего лишь одним из ее представителей.

ПервоДея прямо строит народную самоорганизацию для оперативного и постоянного обеспечения политической воли народа (=народной власти, или свободы воли народа).

А. Все эти возможности связаны с интернет, как технологией глобального обмена + точного и быстрого учета всех процессов. Это возможности информационной революции.

Б. Чтобы понять - надо сравнить. Но как можно сравнивать мощную действующую. лидерную структуру с вековой историей и виртуальную пока систему прямой народной воли?
• во-первых, ПервоДея на порядки проще и разумнее и дешевле
• во-вторых, надо ее построить и посмотреть на что она еще способна
• в-третьих, она не подменяет действующую систему, а дополняет ее изящной легкой очевидной надстройкой согласно известным всем первоочередным нашим проблемам

И вот тогда можно будет сравнить по факту.
То что ЕСТЬ с тем что ПОЛУЧИТСЯ.
Или точнее: то что ПОЛУЧИЛОСЬ с тем что БЫЛО.
ПервоДея = действующая система + механизм прямого народного управления.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 2 2012, 23:09
Сообщение #14|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Пост 2 июля - ровно месяц назад
• пример разноязычных Вики-трактовок "Общественного договора"
• плюс мысля о обновлении ПервоДеи за две недели до открытия темы
Цитата(artur123 @ Jul 2 2012, 20:09)
ЦИТАТА(artur123 @ Jul 2 2012, 12:38)
Государство есть аппарат насилия и отчуждения.
*******************
ЦИТАТА(Artur1984 @ Jul 2 2012, 15:13)
Опять старинные анархистские лозунги... Ничего нового. Я сторонник версии, что государство - это общественный договор с добровольным самоограничением прав - членов государства. Сиречь, необходимое зло.
**************************

Вот тут у нас масенькое государство, требующее масенького общественного договора. Где моя сторона предлагает простецкие вроде условия:
а) не ругаться о личностях
б) доверять этим самым личностям на каждом шаге диалога

И что-то я не наблюдаю в который раз готовности к добровольному самоограничению таких прав как
а) а почему бы и не поругаться огульно раз хочется
б) а почему бы не договориться сразу, что оппонент дурак законченный

Хорошо еще что прозвучало слово "версии".
Плохо что эта личная версия отличается от коллективной академической версии, представленной в Вики-статье "Общественный договор"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_договор

Отличается настолько, что появляется вопрос о адекватности твоего ответа.

Учитывая фактическое недоверие ко мне с твоей стороны, добавлю свои пояснения. Чтобы избавить тебя, мой тезка, от трудностей телепатии.

Содержание этой статьи формально совпадает в русской, английской, немецкой и французской Вики. Отличаясь только акцентами исходного определения. Так немцы и французы, тяготеющие исторически и фактически к идее общественного договора как практическому идеалу государства (особенно немцы), - подчеркивают практические сложности его достижения. Французы, к примеру, ориентируются на собственную революционную историю и стараются РАВНОПРАВНО И УДОБНО для обывателя представить различные подходы к общественному договору. Немцы же хорошо помнят религиозные войны и диктат победителей, поэтому подчеркивают, что идея социального контракта УСЛОВНА и наиболее выгодна самому государству как политическому строю для оправдания любых своих новаций и ограничений.

Американцы же (будем откровенны насчет английской Вики) не собираются ничего менять и поэтому представляют дело так, что вопрос сложный и ЧТО ЕСТЬ, ТО УЖЕ ЕСТЬ.

Итак французы двигаются к общественному договору, предоставляя каждому гражданину необходимый ликбез для такого выбора. Это акцент на равноправие как доминанту общественного договора.

Немцы подводят к тому, что общественный договор должен быть открытым контрактом, где каждая структура/проект и каждая новация должны фиксировать срок действия, коллективное "тело" контракта и причинно-следственные связи каждого решения. При этом исходным ключом к общественному договору является коллективное представление последствий его принятия и непринятия.

Наша Вики трактует вопрос в стиле легкого энтузиазма/эйфории и реализует как раз немецкие опасения:
а) представляя французский минимум равноправия,
б) добавляя американские сложности для нейтрализации воли населения (это часть идеологии) и нейтрализации возможностей его кооперации и
в) акцентируя выбор льготного режима налогообложения как практическую доминанту современного общественного договора (интерес олигархов, а также отечественного и международного капитала).

========================

Мой практический идеал государства вполне ясен и вполне конструктивен, и ближе всего к немецкому руслу. Рациональная договорная суть такая:
а) список 100 первоочередных мер для улучшения жизни и развития страны, на основе агрегации лучших программ оппозиции - Явлинского, Глазьева, Зюганова....
б) переход выборной системы 'от секса раз в 4-6 лет, к ежедневному здоровому сексу' за счет постоянной карты личного выбора здесь-и-сейчас
в) кооперация гражданских голосов вокруг первоочередных мер и общинного требования их исполнения правительством (статья 3 Конституции)

По всем пунктам есть практические ограничения и нюансы российской специфики. Я время от времени поясняю их в разных темах.

Если говорить в целом, то нахождение ключа к решению проблем русского народа и русской государственности является доминантой всей моей разумной деятельности. При этом я рассматриваю русскую проблему как часть общемировой проблемы и пробую проявить лучшее здесь-и-сейчас решение (согласно моей системной культуре и тестовому восприятию ключа). Эволюция моих ключей: 1993, 1997, 2002, 2007, 2009. Сейчас тоже вот уже накопилось и пожалуй пора представить новую версию в одной теме.

При этом я ориентируюсь на самораспространение этого решения, включающего условия ясности восприятия и простоты действий. Самораспространение здесь это условие саморегуляции, самокооперации, самотиражирования. Типа революции снизу.
*




--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 3 2012, 14:35
Сообщение #15|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Jul 25 2012, 18:34)
С теорией все в порядке.
*



lol.gif
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 3 2012, 15:56
Сообщение #16|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Переживаю за итальянцев.
(если скажете "не расчесыва", то отвечу что Италия это все-таки не Гондурас)

Там сейчас при власти технократическое правительство.
Греки уже такое наполовину ликвидировали, а итальянцы пока молчат.

Кто внедрил это Правительство? Буквально внедрил, как агентуру.
Ну, условно их назовем "мировые финансисты". Ключевые посты в Правительстве, включая премьера, заняли выходцы из тех самых "винни мэй" которые учинили кризис-2008. Но это не важно.

Какие цели у этого правительства?
Очень четкие - исправно платить по долгам и исправно кредитоваться.

Как это сделать?
Способ один - поставить раком всю страну и каждого итальянца в отдельности.

Спросите "зачем это нужно итальянцам?"
Отвечу. Им это нахрен не нужно.
Но кто их спрашивал?
Задачу поставили извне.

К Берлускони у итальянцев было много вопросов. Мудозвон конечно он редкостный.
Но он был итальянцем.
Он был плоть от плоти Италии.
Он итальянское всосал вместе с молоком матери, чуть не с молоком римской волчицы.
И он не позволил бы никому просто так откровенно поставить раком итальянцев.

А технократы им пофиг. На то они и постлиберальные технократы.
Они служат за зарплату хозяевам.
Но конечно убеждают итальянцев что все это им жизненно необходимо.

Надеюсь что итальянцы скоро во всем разберуться.

Артур,
намешано черт знает что.
А главное, что не только принципы технократические, но и Цели взяты с потолка.
Где здесь Ценности простого россиянина?
Или для кого это?

Ну и, мягко выражаясь, философский анализ не выдерживает никакой критики.
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 3 2012, 17:22
Сообщение #17|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(Кэп @ Aug 3 2012, 15:56)
Где здесь Ценности простого россиянина?
*


Если открыть весь деловой документооборот, то

а) нельзя будет воровать
б) сразу будет видно кто приносит пользу, а от кого никакого проку

Поэтому цели хорошие и учитывающие интересы простых россиян будут реализоваться без препятствий (съедающие до половины бюджета сегодня) и лучшими из лучших (а не бездарностями, способными только жульничать и воровать).

Что касается церкви, философии и духовности...

Для конкретного творчества предусмотрен открытый конкурс и сетевое тиражирование гармоний.

опубликованное пользователем изображение

Что касается церкви - есть еще Евангелия и прямые речи Исуса, есть мусульмане, есть католики с протестантами, есть буддисты, есть атеисты и разнообразный ньюэйдж. Пусть народ выбирает кому что по душе. Объединяет все эти течения то, что мы называем условно Божиими заповедями.

опубликованное пользователем изображение

Измена здесь - это измена человечности: Свету, Жизни, Созиданию, Любви.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 3 2012, 17:34
Сообщение #18|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(Кэп @ Aug 3 2012, 15:56)
Какие цели у этого правительства?
Очень четкие - исправно платить по долгам и исправно кредитоваться.
*


При чем тут технократия???
Технократия - это власть, подчиненная разумному технологическому прогрессу.
А то что назвал ты - это наполовину элементарный порядок, а на вторую половину (кредиты) неведомо что.

Цели
Цитата(Кэп @ Aug 3 2012, 15:56)
Цели взяты с потолка
*


ОБЕСПЕЧИТЬ ПРЯМУЮ ВЛАСТЬ НАРОДА, согласно Конституции и элементарному здравому смыслу корпоративного управления.

Цитата(Кэп @ Aug 3 2012, 15:56)
Артур,
намешано черт знает что.
*


Пожалуй это про твои тезисы.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 3 2012, 18:22
Сообщение #19|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Насчет "с теорией все в порядке".

Это относилось к эволюции однозначного подхода (догматизма, фанатизма) по фазам познавательного процесса. Когда иррациональность консерватизма, как системное сожительство, подменяется иррациональным нарушением логики и этики в угоду сохранения своей личной целостности (несмотря ни на что).

В более широкой рамке это относится к тем интеллектуалам-эрудитам-профессионалам, которые знакомы с энциклопедической информацией и разнообразием научных точек зрения. И поэтому могут спокойно воспринять реальную противоречивость академического отношения к Декарту и его рациональному методу. И вспомнить, что даже на этом СУПЕРЭЛЕМЕНТАРНОМ СХЕМАТИЧНОМ уровне наука и власть часто грешат против рациональности.

Затем следует пример неверности формулировки закона сохранения энергии в простейшей биллиардной задаче.

Затем дается рациональный шаблон переработки информации и образцовый пример его применения к вопросу борьбы с коррупцией.

Затем следуют пояснения в открытое общество:
а) вовлечение малого бизнеса в господряды
б) как делалось электронное эстонское правительство
в) ложные стереотипы абсолютности презумпции невиновности, коммерческой тайны и несравнимости частной собственности с государственной

И вот тогда, после настойчивых вопросов Дмитрия о идеологии, я уточнил общую аналоговую схему идеологий КАПИТАЛИЗМА.

Они - вопросы про идеологию и духовность - в общем тут излишни.
а) ПервоДея - это легкое изящное предельно дешевое дополнение существующей пирамиды власти.
б) Акцент сделан исключительно на рациональных+первоочередных принципах - типа навести элементарный порядок и прекратить наглое воровство.

Но раз правоверные христиане никак не поймут как все наши проблемы могут решиться без Божественного вмешательства и практически сразу, то вот пояснил про идеологии и причины проблем, порождаемыми ими самими. Посмотри про военную Технократию - существенное дополнение для энциклопедий.

Сейчас вот подумалось:

Действительно, ведь не Бог же создал все эти проблемы. Так почему он должен их решать?

И раз Бог все же есть и всегда рядом, то зачем нам мучаться еще 300 лет?


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 4 2012, 13:20
Сообщение #20|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Aug 3 2012, 17:34)
Технократия - это власть, подчиненная разумному технологическому прогрессу.
*




Что есть "разумное"? И что есть "технологический прогресс"?

Технократическое правительство - это неполитическое правительство - характерная черта нашего глобалистического неолиберального общества. Обычно организовывается в наше время мировым правительством для решения локальных задач в первую очередь экономических.


Дмитрий не зря спрашивал Вас про идеологию.
Отсутствие базовой идеологии характерно для Ваших текстов.
Попытка технократически "подыграть всем" пользуясь исключительно средствами технологическими обречена на провал.
Просто потому что не на кого будет опереться.
Вам просто никто не поверит.
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 4 2012, 20:21
Сообщение #21|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(Кэп @ Aug 4 2012, 13:20)
Что есть "разумное"? И что есть "технологический прогресс"?
*


Это индустриализация в Англии, США... при Сталине, при Хрущеве... в Японии, Сингапуре, Южной Корее, Тайване, в нынешнем Китае....

опубликованное пользователем изображение

Власть профессионалов сегодня (ранее инженеров) - это обманка. Конечный результат будет одним и тем же = бюрократия чиновников. Технологический прогресс всегда задается смелыми государственными проектами. Естественно ученые и инженеры тут на коне. Но не они определяют успех проектов. Успех определяется народным энтузиазмом. А для этого проекты должны быть не только смелыми, но и социально ориентированными и подкрепленными идеологически.

Технократия легко смыкается с эзотерикой и экспансией, включая военную.
Гитлер - один пример. Успехи наших военных инженеров - другой. Любовь больших ученых к фантастике и рациональной мистике (божественные многогранники Кеплера, монадология Лейбница, ноосфера Вернадского, современные идеи майя-иллюзорности материи, точек сборки вселенских струн в микро-мире, матрица как теория воздействия ожиданий...) - еще один пример.

Разумная технократия -
а) это сосредоточение ресурсов на базовых направлениях НТР, согласно мировому опыту,
б) это конструирование на ходу, рациональная опережающая апробация новационных возможностей в малом масштабе и быстрое тиражирование успешного опыта,
в) это прямое стимулирование лучших новаторов и организаторов деньгами, благами и славой.

Понятно, что Дома для всех и Дороги (идея Яблока) - это прекрасный старт технократии, задающий мощную инфра-волну. Понятно, что сюда хорошо бы добавить концепты Глазьева - создающие систему технологических новаций более широкого спектра и более ориентированного на существущую мировую конкуренцию. Плюс добавить лучший современный управленческий опыт (Друкер, Тарасов, Зволев, Бовыкин...).

======================

По поводу идеологий. Таких странных идеологов как я, вы или Дмитрий раз-два и обчелся.

» О партиях «

Большинство населения страны - процентов так 80 выступают в выборах статистами: 40% вовсе не участвует, а 40% бездумно голосует за действующую власть - использующую свою информационную монополию и все современные способы манипуляции общественным мнением.

Так что ресурс народной ПервоДеи велик.
Естественно есть барьер восприятия - народ уже никому не верит, в том числе собственному разуму. Для половины населения этот барьер преодолевается при наборе 10 тысяч голосов. Для второй половины (более подверженной манипуляциям и страху любых перемен) этот барьер составляет около 1 миллиона голосов.

Для этого надо лишь повторять и повторять суть ПервоДеи

Скомпоную сейчас свежесказанное. А то внимание и память ваши не оставляют никакой надежды :)

Цитата(artur123 @ Aug 3 2012, 17:34)

а) ПервоДея - это легкое изящное предельно дешевое дополнение существующей пирамиды власти.

б) Акцент сделан исключительно на рациональных+первоочередных принципах - типа навести элементарный порядок и прекратить наглое воровство.

в) Цель: ОБЕСПЕЧИТЬ ПРЯМУЮ ВЛАСТЬ НАРОДА, согласно Конституции и элементарному здравому смыслу корпоративного управления.

Необходимым и достаточным условием этого сегодня является
ОТКРЫТИЕ ВСЕГО ДЕЛОВОГО ДОКУМЕНТООБОРОТА ГОСПОДРЯДОВ И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ с помощью прямого отражения всех операций в интернет, в удобной для управленческого контроля форме.

Чтобы
• невозможно было воровать
• и сразу было видно кто приносит пользу и кто нет

А цели хорошие никуда не денутся. Что-то уже предложено здесь.
Например, 5 ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕР + ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛУЧШИХ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕР НА ОСНОВЕ КОНЦЕПТОВ ГЛАЗЬЕВА И ЯВЛИНСКОГО + РАЦИОНАЛЬНАЯ СХЕМА БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ. Будет что доброе из ЕдРо - добавим.

И вот тогда возможно будет

• Исполнить эти меры, так как есть механизм прямого волеизъявления народа. А в случае игнорирования включается механизм Референдума, требующий по закону 2 млн. человек. Хотя до этого уже не дойдет: ведь каждое противодействие народной воле - это шаг в сторону политического краха.

• Исполнить без обычных препятствий и черных дыр (съедающих сегодня до половины бюджета) и исполнить лучшими из лучших (а не бездарностями, нацеленными жульничать и воровать ради личной корысти). Так как будет полная картина что делается, кем, как и с какими результатами.
*



Теперь по поводу
Цитата(Кэп @ Aug 4 2012, 13:20)
Дмитрий не зря спрашивал Вас про идеологию.
Отсутствие базовой идеологии характерно для Ваших текстов.
Попытка технократически "подыграть всем" пользуясь исключительно средствами технологическими обречена на провал.
Просто потому что не на кого будет опереться.
Вам просто никто не поверит.
*


1. Вот православная идеология держится на Исусе. А все его проповеди о том, что БЛИЗКО ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ и МЫ ДОЛЖНЫ ГОТОВИТЬ ЕГО ПРИХОД. И последняя заповедь новая, что для осуществления всего этого прежде "Любите друг друга". Только про "прежде" небольшая нестыковка, про ЛЮБОВЬ ЭТО ПОТОМ. СНАЧАЛА НАДО С ВРАНЬЕМ И ВОРОВСТВОМ ПОКОНЧИТЬ. Согласно еще ветхим заветам. А способов для этого народу никаких практически не оставили. Почитайте к примеру про референдумы и вопросы, запрещенные для вынесение на народное голосование.

Но вот оказывается все же способ есть - удивительно простой и на расстоянии вытянутой руки.

Ну и? Прочитаете скомпонованный текст еще раз - это как раз в сторону Царствия небесного на земле.

Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.


И про воровство и ложь и жульничание все прямо в тему про идеологию.

2. Но народные радетели - говорят мне
"Да у тебя идеологии никакой нет" - т.е. я типа бездуховный.
"Да ты тут подыгрываешь и нашим и вашим без разбору" - т.е. я типа беспринципный и что-то нехорошее затеваю.
"Да никто не поверит и не поддержит" - типа народ фальшь чует, его не обманешь и не проведешь.

И что я должен понять? - Что тщательно скрываемая радетелями ИСТИННАЯ ИДЕОЛОГИЯ подразумевает, что вранье-воровство-жульничество достигшее уже эпических масштабов вполне терпимы и богоугодны? Ну и что это за идеология такая сокровенная?

И как это только вера народная нам поможет? - Та вера, которая уже привела к власти Ельцина-Гайдара, поддержала их после ограбления народа и расстрела парламента, дважды одобрила вранье-воровство-жульничание едьцинского наследника Путина? Типа забудь, замри, отвернись и все само рассосется?

ВЕРЫ НИКАКОЙ НЕ НАДО. ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТО, РАЦИОНАЛЬНО И ОЧЕВИДНО - ДОСТАТОЧНО ЭЛЕМЕНТАРНОГО РАЗУМА.

Просто повторять и повторять пока человек пробудится от наваждения. Прочитайте еще раз то, что я скомпоновал в этом посте.
И еще раз. И еще - пока полностью не прояснится и уляжется.

Кстати обозначу нормальную разумную реакцию на мое творчество.

А) Действительно просто и эффективно.
Б) Вот только как это материализовать получше?

Вот и весь вопрос - возможно ли пробудить народный разум.

Сначала у тех, кто свободнее, адекватнее, смелее. И т.д. Просто повторять суть ПервоДеи, пока глубинный страх не исчерпает свои безумные сомнения:
• что власть народная опасна
• что управленческая корпоративная азбука никак не приемлема
• что коррупция и жулики обязательно что-нибудь придумают и будет только хуже
• что все это происки хитроумных врагов и нашему народу категорически противопоказаны
• что народу нашему ясность и здравый смысл сами по себе непотребны, а вот лень-пьянство-вранье-жульничество-воровство-чинопочитание это неотъемлемые грани русской души и духа

Это только непосредственная реакция. Дальше - больше...

Только дальше никакого нет. ПервоДея СФОРМУЛИРОВАНА!

Поэтому буду повторять ее текст и искать креативных безумцев, которые только и способны поддержать настолько простую, очевидную и универсальную народную ПервоДею.

Интересный момент: ПервоДея как тест на адекватность Разума.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 5 2012, 16:04
Сообщение #22|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата
ОТКРЫТИЕ ВСЕГО ДЕЛОВОГО ДОКУМЕНТООБОРОТА ГОСПОДРЯДОВ И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ с помощью прямого отражения всех операций в интернет, в удобной для управленческого контроля форме.

Чтобы
• невозможно было воровать
• и сразу было видно кто приносит пользу и кто нет


Ну так открыт же этот "документооборот".
Существует много всяких активных групп (помимо РосПила Навального) которые анализируют информацию по гостендерам и тендерам регионалов и выдают "в массы" очевидные фиговени.

Но "дьявол" же обычно зарыт в неочевидных мелочах, которые не бросаются в глаза. И в различных схемах, которые сами по себе законны, но создаются именно для того чтобы обойти закон.
Ну например, "свой" Исполнитель с уже существующими наработками выигрывает в декабре контракт за символическую цену, напр. 1 рубль (при том что работа стоит миллионов 10).
И выполняет этот контракт за один рубль.
В феврале объявляется еще один конкурс на 100 Мруб. с оговоркой что новому исполнителю необходимо унаследовать технологические наработки по контракту прошлого года.
Понятно что прошлогодний Исполнитель никому свои наработки не передаст. Поэтому он спокойно выигрывает конкурс практически под бюджет, хотя работа стоит 60 миллионов. Тем самым конечно отбивает полностью прошлогоднии издержки, да еще и остается.

Вообще от этих конкурсов больше вреда чем пользы.
Часто выигрывают полные дебилоиды которые не понимают вопроса или профессиональные сутяжники, которых нынче Легион и они просто рушат огромное количество начинаний. Как они это делают, если интересно, могу рассказать.

Так что "воровство" это только видимая часть айсберга. Маленькая такая макушечка.
Непрофессионализм и игры в "конкурсы" вредны в гораздо бОльшей степени.

Разумеется я не оправдываю казнокрадов.

Но эта тема уже давно стала популистской и ... не так к этому вопросу надо подходить.


Цитата
и элементарному здравому смыслу корпоративного управления.


Ну вот я про это и говорю. Если подходить к управлению страной как подходят "эффективные менеджеры", т.е. как к управлению копрорацией, то это однозначный провал.

Цитата
ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛУЧШИХ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ МЕР НА ОСНОВЕ КОНЦЕПТОВ ГЛАЗЬЕВА И ЯВЛИНСКОГО


Почему именно Глазьева и Явлинского?
Что за суп получится?


Цитата(artur123 @ Aug 4 2012, 20:21)
Интересный момент: ПервоДея как тест на адекватность Разума.
*



???
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 6 2012, 04:04
Сообщение #23|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(Кэп @ Aug 5 2012, 16:04)
Ну так открыт же этот "документооборот".
Существует много всяких активных групп (помимо РосПила Навального) которые анализируют информацию по гостендерам и тендерам
*


С тендерами вопрос особый.
Я имел в виду производственный процесс, откуда берутся деньги на взятки.
Попутно сразу же очевидна рентабельность процесса.
И значит обратным макаром можно ее учесть и оптимизировать и тем самым создать обратную связь с тендерами и с их МИНИМАЛЬНОЙ СТОИМОСТЬЮ.

• Открытый процесс также касается и технического задания, где как раз и объявляется характер наследования чьих-то решений или конкретной продукции.
• Попутно создается база данных по типовым проблемам и хорошим типовым их решениям. Типа как именно и когда составляются сметы для отчетности. И т.д.
• Нет в корпоративном мире такой практики отдавать подряды тому, кто обещает сделать подешевле или не замечать возни тех, кто играет демпингом+связями+силушкой. И т.д.

В общем понапустили туману, запутали все до предела и греют обе руки и по три жопы на каждом всем этом.

Решить вопросы а) кто хозяин, б) точная оперативная информация
и все наладится само собой.

Цитата(Кэп @ Aug 5 2012, 16:04)
Если подходить к управлению страной как подходят "эффективные менеджеры", т.е. как к управлению копрорацией, то это однозначный провал.
*


Задолбали вы уже своими абстрактными сомнениями.

ЗАДОЛБАЛИ!

Я конкретно написал что именно надо использовать.

Что же касаемо реальной системы управления государством - то здесь используется и всегда использовалась как раз корпоративная модель (со своими особенностями), НО С НАРУШЕНИЕМ УКАЗАННЫМ ПРИНЦИПОВ СОБСТВЕННОСТИ. Что касаемо неэффективности имеющейся корпоративной модели управления государством, то есть замечательная модель Владимира Бовыкина, которая позволяет снять ВСЕ имеющиеся сегодня здесь внутренние противоречия (в первую очередь мотивационные). Внешние противоречия - связанные с рынком - требуют другого подхода. Это отдельная тема.




--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 7 2012, 11:10
Сообщение #24|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Aug 6 2012, 04:04)
ЗАДОЛБАЛИ!
*



Вот и поговорили.
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 7 2012, 15:24
Сообщение #25|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Цитата(Кэп @ Aug 5 2012, 16:04)
Если подходить к управлению страной как подходят "эффективные менеджеры", т.е. как к управлению копрорацией, то это однозначный провал.
*


А зачем чужой бред повторять?


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 7 2012, 15:27
Сообщение #26|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Aug 7 2012, 15:24)
А зачем чужой бред повторять?
*



А кто Вам сказал что это "бред"?
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 7 2012, 17:09
Сообщение #27|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Это очевидно само по себе jester.gif

1. Речь шла о управлении проектами по господрядам.
• с одной стороны, "эффективные" менеджеры из коммерческой фирмы
• с другой стороны, чиновники которые и обеспечивают общее воровство и неэффективность

То есть эффективный менеджмент со всех сторон чтобы воровать - это нормально. А вот эффективный менеджмент, чтобы управлять гос.собственностью в пользу народа - это бред... Та же самая двойная мораль, что и с кооперацией: чиновники - кооперируйтесь, народ - сиди дома и мечтай что ты единственный и неповторимый.

Предлагается
а) открытый управленческий учет проекта по упрощенной схеме
б) стандартизация типовых проектов в масштабе города и т.д.

2. Что касается общего государственного управления, то смотрите пояснения выше. Там тоже все очевидно. Только не надо мешать в одно планирование, организацию ресурсов и исполнение. Речь шла о исполнении.

Могу добавить, что критерии и формы эффективности тоже могут разные.
Самое простое: ориентация на максимальный доход здесь-и-сейчас или стандартная система управления качеством. А там где есть разнообразные риски (стартовые, оперативные, постоянные, малоопредсказумые и в том числе положительного характера) можно использовать соответствующие приемы компенсации. Я как раз и предлагаю начать это делать, начать с самого простого.

А эмоции мои связаны, что все слова в негатив и к тому же все аргументы иррациональны. Типа - я вот так не думаю.

Кэп - еще раз. Все настолько просто и очевидно, что критиковать здесь просто нечего. Другой вопрос как это материализовать?

Я вот уже убрал упоминание Путина...
А сейчас думаю, как это могло бы выглядеть для Эстонии. Там ведь мотивы совершенно иные. ПервоДея должна быть универсальна - так как государственный механизм есть часть мировой лидерной пирамиды.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
Кэп
post Aug 8 2012, 12:23
Сообщение #28|


горожанин
Group Icon
Профиль
Группа: Горожане
Сообщений: 2,940
Регистрация: 14-05-2008
Из: Первопрестольная, Святая Русь
Пользователь №: 9,179

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник




Пожаловаться


Цитата(artur123 @ Aug 7 2012, 17:09)
Все настолько просто и очевидно, что критиковать здесь просто нечего
*



Согласен.
Критиковать нечего.
Нет предмета для обсуждений.
Пользователь offline Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Aug 8 2012, 14:23
Сообщение #29|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Вот я и говорю - ситуация дурацкая.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Sep 8 2012, 11:52
Сообщение #30|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Евгений Фёдоров О оккупационном рубле.
http://www.youtube.com/watch?v=ebhzHhidev8

Постановка диагноза - путь к лечению?
Ну тогда еще про коррупцию, про вывоз капитала и скупку природных ресурсов иностранцами, про план стратегического развития страны, про профессиональный кадровый отбор управляющих местами и проектами...

И все это в открытом режиме.
А то ведь как получается: сказать то сказал, но ведь постоянно сетовал на большие сложности и что так весь мир под америкосами страдает... Получается в итоге, что это скорее оправдание для каких-то экономических проблем и перевод стрелок за рубеж - вот где истинный враг...

Опять отсутствие политической воли.

Или вот еще страхи Грефа по поводу власти народа
http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM

Ой ведь как ему страшно!

ПС. Обе ссылки из темы "Денежная система"
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=6431&hl=


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post May 1 2013, 05:57
Сообщение #31|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Открыл большую тему о Логике и Социальной кадровой сети на форуме НХ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcb...14&viewmode=all

Наслаждайтесь )


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение
artur123
post Jun 2 2013, 17:36
Сообщение #32|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


Как победили коррупцию в Сингапуре
http://arm.forblabla.com/blog/46037247641/...in=1&timeout=15

А в России все пилят
http://navalny.livejournal.com/784140.html

Дача Якунина
http://navalny.livejournal.com/804492.html

Самый корень - открытие всего документооборота по господрядам.
Это господряды - скрывать тут нечего. Чтобы выплатить взятку надо где-то ее украсть из господряда. Будут очевидны все поставки/цены и сроки. Можно оценивать эффективность компаний и их руководителей. Появится история - финансовая и управленческая.

Но Путин со товарищи будут против.
Единственный выход - кооперироваться.

С одной стороны, практически все против воровства чиновников.
Технически скооперировать эти голоса в одно целое - с помощью интернет - не так уж и сложно. А вот как их скооперировать идейно - с учетом что практически все против воровства и кумовства - все же непонятно. Уж очень наш народ запуган и темен в своих заморочках.


--------------------
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

Пользователь online! Отправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
Удалить сообщениеИзменить сообщение Цитировать сообщение

  Добава
Идеальная школа, концепт и социальная сеть
artur123
post Sep 1 2013, 21:54
Сообщение #1|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


 
Хочу собрать здесь воедино разные мои погружения в этот предмет.
Спасибо Кибальчишу и DublAlb за мотив.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=16259
 
Цитата(artur123 @ Sep 1 2013, 11:38)
При капитализме баланс технического и организационного прогресса для капиталистов и для человеков наоборотный. Это и есть основной фактор сдерживания прогресса в целом.
 
 

 
Цитата(artur123 @ Sep 1 2013, 16:21)
Организационный прогресс включает в себя развитие человека от рождения и развитие организаций (вплоть до общества в целом). Разница между корпоративной технологией управления и школьной - это и есть разница между капиталистом и обычным человеком. Школа - если подумать трезво - должна опережать промышленность лет на 20. То есть питаться прямо от передовой науки и талантов.
 
 

Начнем с коллективного способа обучения Александра Григорьевича Ривина.

Метод Ривина/Дьяченко
http://altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/22/3/3
Суть простая - ученики учат друг друг, группы разновозрастные и разноквалификационные, содержание предметно-целевое (программа обучения создается и меняется на ходу исходя из конкретной коллективной цели).

В начале 90-х я делал нечто похожее в двух студенческих группах. Но с некоторыми дополнениями:
а) читать курсы я пригласил талантов из смежных областей, например, курс менеджмента в малом бизнесе читал талантливый физик, у которого был опыт руководства отраслевым заказом - то есть я дал ученикам не учебник, а представление талантливого рационального человека о десятке учебников
б) добавил объемные курсы личного развития и ТРИЗ (технического творчества)
в) через три месяца, когда у ребят сложилось странное единство всех этих воздействий, дал им возможность готовить и читать лекции для другой группы (после миникурса лекторского мастерства и поначалу тройками на одну лекцию)
г) еще через месяц они смогли учиться коллективно и самостоятельно (и заметно быстрее чем обычным способом) и мы начали искать и решать внешние организационные задачи-практики (маркетинг производителей, открытие малого предприятия...)

Я познакомился с КСО чуть раньше по книжке Дьяченко, но там методика была чересчур привязана к стандартной школьной программе. Непосредственно после начала эксперимента, когда я по странной программе, набрал странных учителей со странными задачами, я уехал по организационным делам (утверждение программы) и в это время встретился с группой студентов-педагогов, которые экспериментировали с КСО самостоятельно в течение почти года. Вот их как раз программа обучения не ограничивала. Но и натерпелись они из-за своей демократичности досыта. Через некоторое время это вероятно и послужило к передаче лекций моим студентам. Кстати, вторая группа - знавшая половину учителей первой группы - могла воочию сравнить новоиспеченных предподавателей с ними и с другими (более профессиональными) лекторами. И через неделю они признали, что качество обучения стало заметно лучше (как по форме, так и по содержанию и мотивации).

К сожалению, из-за внешних обстоятельств и из-за меня и моих новых творческих интересов эксперимент прекратился и созданный предметно-целевой коллектив распался. Но этот опыт остается островом света в моей памяти и помогает мне совершенствовать образ такой школы.


--------------------
 
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

 
 
artur123
post Sep 1 2013, 22:25
Сообщение #2|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


 
О воспитании и обучении в общем
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=356872

Социальная кадровая сеть (концепт)
https://sites.google.com/site/pro3001/Home

Введение в общую логику
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15836
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11239.html

Продолжение разговора с Кибальчишем
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=885242

Диалектика Маркса сегодня
http://pro3001.narod.ru/poletej/comm.htm
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5917
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15642

ПервоДея - Социальная революция здесь-и-сейчас
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15745

Первая версия ПервоДеи (блок "Идеальная школа")
http://pro3001.narod.ru/001/idea.htm#31

Базовый курс гармонизации личности (там же технология управления Тарасова)
http://pro3001.narod.ru/kurs/index2.htm

---------------------------------------------------------------------------------------------------
 

Многие ссылки здесь ведут на Разговорчик.ru А там Админ "потерялся". А на главной странице есть пустая ссылка на вредоносный (уже мертвый) сайт. Но Гугл и Яндекс в содержании не разбираются, работают формально по черным спискам. Поэтому настойчиво сигналят о опасности. Это у них такой новый пиар-рынок от противного. Отсюда пояснение: У вас есть Adblock и нормальный АнтиВирус, так что ничего не бойтесь. Там безопасно. Для самых мнительных два варианта прямой проверки сайта/ссылки drweb и antivirus-alarm.ru

Для любителей FireFox. Если хотите избавиться от навязчивых предупреждений Гугла/Яндекса, то идете в Инструменты/Настройки/Защита и снимаете галки с «Блокировать сайты, подозреваемые в атаках» и с «Блокировать сайты, подозреваемые в мошенничестве». Заход с Гугло-поиска будет порой снова предупреждать о опасности. Для неизвестных адресов это даже полезно.



--------------------
 
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.

 
 
DublAlb
post Sep 18 2013, 20:24
Сообщение #3|


Тугодум
Group Icon
Профиль
Группа: Барон
Сообщений: 1,160
Регистрация: 26-08-2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 15,445

Пол: мужской
>Фото Дневник




Пожаловаться


 
artur123
Посмотри, пожалуйста статью по ссылке http://futurisnow.ru/index.php/future-worl...-obuchenie.html
Думаю, это будет в тему. Заодно скажи мне, что думаешь об идее этого сайта (он мой, и еще многое нужно там сделать)?


--------------------
 
Насилие - последний козырь дилетантов (А. Азимов)
 
artur123
post Sep 18 2013, 20:55
Сообщение #4|



Group Icon
Профиль
Группа: Граф
Сообщений: 11,495
Регистрация: 29-05-2007
Пользователь №: 1,943

Пол: мужской
Сообщества: не состоит
>Фото Дневник


Предупреждения:
(20%) X----

Пожаловаться


 
DublAlb
Идея прекрасная.
Почитал что есть. Все верно. Сразу вспомнил разговор про мотивацию с очень продвинутым гос.идеологом проф.образования. Он показал свои достижения мотивации... там если кратко суть была в том чтобы создать льготную среду и накопить эмоции до правильных чувств (целевых). Потом я ему про свои эксперименты странные. И он задает вопрос: а как же вы их мотивируете? Вопрос профессиональный.

И я наивно ему отвечаю: так у них же своих мотивов полно. С этого мы и начинали. То есть с их конкретных проблем.


--------------------
 
В холмах зеленых табуны коней
Вдыхают ноздрями златой налет со дней.