Раскол народного сознания произошел в 1917 году. Вследствие обнищания, экономических и кровавых жертв первой мировой войны произошла Февральская революция. Ее совершили народные массы, объединившиеся в местные Советы - в городах, селах, армии. Пользуясь моментом, эсеры - имеющие большой вес в первых советах - вошли во Временное правительство и там быстро (в течение 3 месяцев) предали интересы Советов. Объединились с министрами (высшие сословные чины), капиталистами (богатеи) и кадетами (воинское сословие). То есть вместо демократии оперлись на сословное неравенство.

И пошло-поехало.

Большая тема на Политфоруме:
Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем правые эсеры и кадеты продались странам Антанты и Четверного союза и развязали террор и гражданскую войну

https://www.politforums.net/historypages/1557140640_30.html

Что мы обнаружили нового в этой теме?

1. Предательство эсерами и меньшевиками народной власти — народных Советов. И раз и два и три и четыре.

2. Начало репрессий в июле 1917 года — эсеры и кадеты.

3. Диктатура временного правительства и альтернативная ей попытка диктатуры корнилова.

4. Революцию и февральскую и октябрьскую совершил народ, родивший органы своей власти — Советы — и установивший Советскую народную власть в октябре.

5. Кадеты и эсеры продались иностранцам в декабре 1917 года и начали террор и гражданскую войну. Хотели установить военную сословную диктатуру и творили зверские преступления против народа и его советской власти.

6. Большевиками называли всех кто против этих продажных сословных зверей.

7. Власть была именно властью Советов — то есть народной властью. Это продолжалось до 1927 года — до бюрократической контрреволюции сталина.

 

В книжке "Маркс 5.0" расколу народного сознания отведена небольшая главка. Повторим ее здесь.

12. Революция 1917 года.

Обе революции 1917 года были сделаны благодаря советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Добавить сюда советы горожан и получим всю полноту народной власти. Но договориться с эсерами и меньшевиками не удалось (эсеры выступали за демократический социализм, имели большинство в местных советах и в Учредительном собрании). Большевики, таким образом, нарушили завет Маркса о том, что коммунисты должны объединять все народные силы. Сделав ставку на другой завет Маркса - о диктатуре пролетариата (в Москве, Петрограде, крупных промышленных городах и в армии большевики опередили эсеров в демократических выборах в Учредительное собрание).

Ну как нарушили?
– Сначала лидеры эсеров и меньшевиков предали народ, пойдя на соглашение с чиновничей и промышленной элитой (министрами, кадетами и капиталистами) первого Временного правительства, созданного Думой с одобрения царя.
– Хорошо характеризует власть эсеров в Советах июньская демонстрация, утвержденная Съездом Советов, в котором эсеры имели большинство голосов. Эсеры организовали ее в поддержку Временного правительства, но неожиданно для них демонстрация нескольких сот тысяч человек прошла под лозунгами «Долой десять министров-капиталистов!», «Пора кончать войну!», «Вся власть Советам!». Вместе с тем, в последующем июльском мятеже (спровоцированном анархистами и провокационным обстрелом матросов-демонстрантов с крыш неизвестными лицами) выиграли прежде всего эсеры и кадеты. А обвинили во всем большевиков.
– Временное правительство под руководством эсера Керенского запретило РСДРП (б), обвинило большевиков в работе на немцев, арестовало около 800 большевиков (при этом петроградские и московские советы оправдывали большевиков) и разрешило пороть в армии солдатских депутатов. Роль эсеров и меньшевиков во Временном правительстве постоянно росла, пропорционально падению авторитета этого правительства в народах - прежде всего в крупных городах, т.е. среди самой образованной и информированной части населения.
– После корниловского мятежа эсеры и меньшевики очень старались удержать свою политическую власть, проведя цензовое Демократическое совещание и тем минимизируя влияние большевиков, но в результате в ПетроСовете вес большевиков в октябре достиг 90%, а в МосСовете – 60%.
– Эсеры и меньшевики саботировали II Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Проэсерский ВЦИК I Съезда заранее объявил II Съезд преступной затеей и разослал крестьянским Советам, где эсеры имели большинство, телеграммы с требованием не принимать участия в Съезде. На Съезде правые эсеры и эсеры-центристы и меньшевики осудили взятие Зимнего дворца и арест членов Временного правительства, отказались от участия в продолжении Съезда и участия в советском правительстве  (ВЦИК и Совнарком, избранные II Съездом Советов).
– Исключили из партии левых эсеров, которые поддержали большевиков в вопросе "Вся власть советам"..
– Поддержали военное выступление Керенского с Красновым против власти большевиков и левых эсеров.
– Отказались от переговоров о формировании однородного социалистического правительства, идею которого предложил лидер эсеров Чернов, и создание которого потребовал от большевиков профсоюз железнодорожников. Большевики требовали в этих переговорах с профсоюзом признания декретов новой власти, признания Съездов советов высшей властью + 50% мест в новом правительстве (Ленин и Троцкий обязательно).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Однородное_социалистическое_правительство
– На ноябрьских выборах в Учредительное собрание эсеры (вместе с левыми эсерами) получили 40% депутатов, большевики - 24%. При этом в Петрограде большевики получили 45% мандатов, кадеты - 27%, эсеры - 17%. В Москве большевики получили 48%. Таким образом не только Советы, но и население двух главных российских городов и крупных промышленных городов поддержало большевиков.
– Эсеры объявили на Учредительном собрании все декреты новой советской власти (о мире, о земле, о власти советов) недействительными, а Съезд Советов и новое правительство нелегитимными, затем взяли курс на свержение диктатуры большевиков.

Меньшевик Суханов писал, что самоотстранение эсеров и меньшевиков от Октябрьской революции и участия в Съезде и в создании нового правительства было самой большой ошибкой эсеров и меньшевиков за всю свою историю. Увы – не было тут никакой ошибки или бездействия, был активный расчет на получение доминирующего влияния в новой стране, в том числе за счет отказа от власти народных советов, запрета РСДРП(б) и партнерства с кадетами и крупными собственниками, интересы которых существенно отличались от интересов простого народа. Такие вот социалисты-эволюционисты.


Ленин сразу после корниловского мятежа писал, что союз большевиков, эсеров и меньшевиков и немедленный переход всей власти к Советам сделал бы гражданскую войну (поход Корнилова, реакцию кадетов) в России просто невозможной. Но случилось иначе. Эсеры категорически не приняли власть Съезда Советов и взяли курс на свержение этой власти. Так началась Гражданская война. С белого террора, затем ресурсно-денежно-оружейной поддержки белого движения странами Антанты и Германией. Кстати Каплан была эсэркой. В 1919 году эсэры одумались и поддержали власть Советов формально против Белого движения (в основе своей кадетского), и ВЦИК разрешил им политическую деятельность (которую они сами себе запретили). Но лидеры эсэров в основном занимались критикой советской власти и эта власть легальным демократическим образом самораспустила эту партию через 4 года.

Эта история в прошлом. Нет уже таких большевиков, как нет уже и таких эсеров, меньшевиков и кадетов. Проблема там одна – разъединение: социалистов с социалистами и социалистов с кадетами (офицерством) и промышленниками-предпринимателями.

Раскол национального сознания

Мы по сей день пожинаем плоды раскола национального сознания 1917 года.

Февральскую революцию совершили Советы, где активную роль сыграли эсеры и меньшевики.

Советы местных общин (армия, предприятия, населенные пункты) - это российская форма народной власти.

• Эсеры и меньшевики вошли во Временное правительство.
• Лидеры эсеров и меньшевиков объединились с министрами (чиновничей элитой), крупными капиталистами и лидерами кадетов.
• В июне эсеры и меньшевики предают Советы (Первый съезд).
• Большевики встают на сторону Советов.
• Пользуясь провокацией, эсеры, меньшевики и кадеты (Временное правительство), объявляют большевиков врагами народа в военное время.
• В августе большевики и Советы, вместе с эсерами и меньшевиками, спасают Временное правительство и эсеров от кадетско-корниловского мятежа.
• В этот момент Ленин пишет статью «Русская революция и гражданская война» о том, что союз большевиков и эсеров и меньшевиков способен справится с любой напастью и провести любые позитивные реформы в стране без помех.
• Эсеры и меньшевики игнорируют призыв большевиков и вновь возвращаются в русло "взять всю полноту власти в свои руки, только уже без кадетов".
• Эсеры и меньшевики саботируют Второй Съезд Советов, т.е. снова предают их. На этом Съезде Советы создают свое правительство - существо Октябрьской революции, переход власти от Временного правительства к правительству Съезда Советов (февральскую революцию совершили именно Советы). Левые эсеры и часть меньшевиков поддерживают большевиков и входят в новое правительство.
• Правые эсеры и меньшевики саботируют переговоры с большевиками, организованные по требованию профсоюза железнодорожников.
• На учредительном собрании правые эсеры и меньшевики ультимативно требуют свержения правительства Советов.
• Далее правые эсеры и меньшевики ставят целью свержение советского правительства и включаются в белый террор (Каплан к примеру была эсеркой).
• Правые эсеры и меньшевики поддерживают начало белого движения и гражданской войны. При этом белое движение возглавляют кадеты и монархисты (их соотношение примерно 80/20).
• 23 декабря 1917 года, на следующий день после начала переговоров в Брест-Литовске, представители Англии и Франции встретились в Париже и договорились о разделе России на «зоны влияния», а по сути, на колонии. Англия получала Кавказ и Прибалтику, Франция — Украину и Крым. «Зоны» впоследствии менялись в зависимости от того, с каким из «верховных правителей» России и на каких условиях договаривались те или иные страны.
• Колчак в декабре 1917 года поступает на службу в британскую армию. Алексеев в декабре 1917 года договаривается с французским правительством о финансировании и снабжении оружием Добровольческой армии (Алексеев, Корнилов, Деникин, Каледин...). Белый террор начинается в январе 1918 года - Корниловым (ранее, летом 1917 года, он ввел репрессии в армии против солдатских депутатов и социалистов). Пользуясь наступлением германской армии Краснов организует Донскую армию, захватывает власть на юге России, в мае 1918 года договаривается с Германией о союзничестве и поставках ему оружия. Белый террор нарастает весной 1918 года.
• Так кадеты и эсеры предали народные Советы и продали Россию и ее народ Британии, Франции, США и Германии. Цель белого движения – установление военной диктатуры и сохранение сословного неравенства.
• В сентябре 1918 года советская власть объявила красный террор в ответ на белый террор.
• Когда правые эсеры и меньшевики поняли, что большевики и советская власть выигрывает гражданскую войну, то они ужаснулись чего хочет белое движение...

Большевики и советская власть ответили кадетам и правым эсерам и меньшевикам адекватно и в полной мере.

А потом Сталин зафиксировал этот раскол своими чудовищными репрессиями.
Сталин физически уничтожил 80% революционной элиты 1917 года и 80% народной советской элиты 1927 года. Добавил сюда миллионы жизней - раскулачивание, голод, общие репрессии. По существу загнал народ в неофеодальное однопартийное государственное рабство. Подробнее смотрите по ссылке.
petr_stalin.htm

Так образовался этот раскол народного сознания и углублялся с обоих сторон до 1953 года.

Но с 1953 года нам нет нужды воевать друг с другом. А с 1976 года - ратифицирование международных пактов ООН о равноправии - тем более. Посмотрите единую народную программу. Это общая территория и для коммунистов и для демократов. То - что их разделяет идеологически - рассмотрено по пунктам чуть далее - там сплошь призраки прошлого, плоды идеологических войн 20 века. Глупость против глупости. Ложь против лжи.

Основная проблема - это непонимание (с обоих сторон) того, что мировая капиталистическая революция произошла в 1917-1976 годах. Это была революция социалистическая с обоих сторон. У нас советский плановый социализм, у них рыночный демократический социализм.

Нынешние либepалы - Ельцин, Гайдар, Чубайс, Греф, дем.партия... на первом этапе / Путин, Чубайс, Кудрин, олигархи, ЕР сегодня - считают себя наследниками кадетов, но потихочечку сместились в царское элитарное время, т.е. стали богоизбранными сами собой новыми дворянами и феодалами/наместниками во главе с новым царем.

На самом деле - это школьные гадкие утята, которые добрались до власти. Совершенно чуждые общинности и поэтому бессовестные по отношению к русскому народу, воры-упыри-людоеды со сверхзавышенной самооценкой, на уме которых только власть и богатство любой ценой. Называть их либералами - это порочить либеральную идею. Но так уж сложилось, это имя прилипло к ним. Естественно, никакого отношения эти жулики и воры не имеют и к кадетам и монархистам 1917 года.

Они в полной мере проявили свою природу, развалили СССР несмотря на мнение народа, когда первой реформой разорили все население и все предприятия, когда расстреляли народный парламент из танков, когда ограбили всю страну залоговыми аукционами... Если понадобится, то они легко расстреляют любое народное восстание, к которому они подготовились с большим запасом (ФСБ, прокуратура, полиция, нац.гвардия...) - потому что прекрасно осознают чудовищность того, что они делают, и поэтому боятся за свои шкуры
дражайшие.

Все это по большому счету - морок.
Надо перестать обращать внимание, что они делают и что они говорят.
Это враги народа и социального прогресса, упыри и паразиты по своей сути, и все с ними давно ясно.

Надо просто объединяться, начиная с коммунистов и демократов. И всячески содействовать просвещению и рационально-созидательной кооперации народа.

Сегодня все, кто против объединения всех народных сил, - это по существу пособники нынешней паразитической власти.
Это прежде всего относится к сталинистам, радикальным демократам и радикальным националистам.

 

и можете предъявить документ об объявлении террора Корниловым или др. ?



к сожалению, религиозный ум невменяем к логике и фактам, и все же

летом 1917 года после объявления Советов нелегитимными и клеветы на большевиков (первых союзников Советов) дескать они немецкие шпионы в военное время Керенский при поддержке правых эсеров и кадетов установил диктатуру, которая на фронте выражалась в преследовании всех сторонников советов и всех социалистов, их публично пороли и кого-то (упорных) расстреливали, особенно отличился в этом Корнилов

Корнилов же первым понял, что диктатура Керенского аннулирует все общественные договоренности, которые легли в основу образования Временного правительства (образованного нелегитимной царской думой с включением в руководство правых эсеров, меньшевиков и кадетов) и поэтому Корнилов и кадеты имеют полное право установить свою сословную военную диктатуру

здесь добавим, что Временное правительство трижды предало Советы - которые собственно совершили обе революции - в мае, в июне, июле (обещали провести Съезд Советов через две недели, а вместо этого установили диктатуру)

когда был сорван первый брестский мир (Троцким), страны Антанты тут же (в декабре 1917 года) договорились о войне против советской власти и военно-ресурсной поддержке бело-казацкого движения, Алексеев и Корнилов сразу же в декабре продались французам, Колчак англичанам - США, Британия и Франция при этом договорились о колониальном разделе России

в январе Корнилов своим офицерам и воинам публично говорит, что надо расстреливать всех кто за власть советов и практически это реализует
это подтверждено рядом его офицеров и фактами пыток, издевательств, расстрелов, повешений

• в июле белый террор достигает максимума - белые и казаки проходят по городам малой родины Ленина (Симбирск и т.д.) и пытают, расстреливают, вешают тысячи сторонников советской власти
• тогда же зажиточные крестьяне (как бы "сословное" крестьянство) поднимают восстание в пензенской области в 45 км от Восточного фронта - в момент когда идет наступление немцев и бои с ними Красной армии (нарушение брестского мира было спровоцировано предательством левых эсеров, которые убили немецкого посла в Москве и немецкого наместника в Киеве, устроили ряд вооруженных переворотов советской власти в нескольких городах), пензенское восстание в ответ на требование советской власти обеспечить Красную армию продовольствием / в тот же момент белые и казаки, пользуясь немецким наступлением и стягиванием частей Красной армии на фронт, зверствуют на Дону и на Волге
• и вот тогда появляется телеграмма Ленина на Пензу что надо отвечать на эти зверства адекватно и расстреливать захваченных белых и казаков и тех кто участвовал в зверствах
• но по факту советская власть подавила восстание, провела расследование и расстреляла 13 зачинщиков

– здесь можно вспомнить общий гуманизм Ленина и коммунистической идеи, когда осенью 1917 года выпускали под честное слово корниловцев и красновцев и прочих врагов советской власти
– когда Ленин настаивал на немедленном брестском мире в декабре 1917 года - но ебанутые сторонники войны во главе с Троцким трижды провалили соглашения и довели ситуацию до критической
– когда Ленина ранили и пока он болел Совнарком объявил в ответ на белый террор красный террор, но как только Ленин немного поправился, то через 2 месяца отменил этот приказ и попутно выразил свое возмущение тому, что прочитал в свой адрес в газетах, и дал указание прекратить эти религиозные славословия

>>> «Это что такое? Как же Вы могли допустить?.. Смотрите, — возмущался Ленин, обращаясь к В. Д. Бонч-Бруевичу, — что пишут в газетах?.. Читать стыдно. Пишут обо мне, что я такой, сякой, все преувеличивают, называют меня гением, каким-то особым человеком, а вот здесь какая-то мистика... Коллективно хотят, требуют, желают, чтобы я был здоров... Так чего доброго, пожалуй, доберутся до молебнов за мое здоровье... Ведь это ужасно!.. И откуда это? Всю жизнь мы идейно боролись против возвеличивания личности, отдельного человека, давно порешили с вопросом героев, а тут вдруг опять возвеличивание личности! Это никуда не годится! Я такой же, как и все...»3

практика прощения классовых врагов продолжалась все время - если ты хочешь служить народной советской власти и лично не принимал участие в зверствах-расстрелах, милости просим / точно также были амнистированы все белые бежавшие за границу

но белый террор вывернулся наизнанку и получил продолжение в сталинском терроре с 1927 года
реставрация феодализма сталиным потребовала физического уничтожения 80% народной элиты 1927 года, народной элиты первого в мире народного государства

 

Условия Брестского мирного договора 

А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.

как любитель путина - так снова сплошная бессовестная ложь
мы же все эти вопросы уже разбирали подробно, чего ты эту ложь повторяешь?

есть начальный договор (не подписанный из-за вот таких ебанутых сторонников войны как ты, просто мир по реальной границе фронта - Польша, западная Украина, западная Белоруссия, западная часть Прибалтики уже проиграны царским правительством), потом договор подписанный слишком поздно (из-за мудилы Троцкого и сторонников войны, когда немцы взяли уже Украину, Белоруссию, Прибалтику, подошли к Петрограду), есть третий договор - после предательства левых эсеров (там в обмен на деньги Совнарком получал Белоруссию, Баку, плюс отказ немцев от поддержки белоказаков)

ну и сравнивать надо для честности - сколько потратило царское правительство на войну, сколько потратило временное правительство на войну.

изучай лживый мудила
https://www.vestifinance.ru/articles/93399

РИ
• убито миллион, ранено 4 миллиона, пленено 2.5 миллиона
• госдолг вырос на 30 млрд рублей

Временное правительство
• затраты 55-70 млн рублей сутки, умножаем на 6 месяцев, ~10 млрд рублей

Совнарком
•  контрибуция в 6 миллиардов марок (2,75 миллиарда рублей): в том числе 1,5 миллиарда рублей золотом (245,5 тонны), 545,44 миллиона — кредитными обязательствами, а ещё один миллиард — поставками сырья и товаров. В сентябре советским правительством было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны золота; данная поставка осталась единственной[247][248]. 
____________

Расходы на войну царского правительства составили 9 гос.бюджетов 1913 года.
Это 3-3.5 млрд рублей * 9. Что совпадает с ростом гос.долга
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Россия_1913_год_(Статистико-документальный_справочник)/Финансы._Кредит._Денежное_обращение

http://www.globfin.ru/articles/crisis/russia.htm

>>> До 1 января 1919 года царским, Временным и советским правительствами было выпущено более 55 миллиардов рублей (по другим данным, около 61 миллиарда), причем 36 миллиардов или несколько больше эмитировала советская власть. 

то есть Временное правительство эмитировало примерно 20 млрд рублей за 7 месяцев, Совнарком примерно 35 млрд рублей за 14 месяцев (в обоих случаях следует учесть инфляцию)

бумажные деньги все время обесценивались - примерно в 3 раза при царском правительстве во время войны, еще в 3 раза при временном правительстве и еще в 3 раза в первый год советской власти, затем началась гиперинфляция - захват золотого запаса белыми, обесценивание царских долгов когда красные начали побеждать белых и интервентов, общая разруха и военный коммунизм

если бы не ебанутые сторонники войны, то был бы принят брестский мир уже в декабре 1917 года - как хотел Ленин - и не было бы никаких репараций и Германия не получила подпитку ресурсами с Беларуси и Украины и германская империя рухнула бы к лету 1918 года

про кадетов и керенских с правыми эсерами - все ясно и очевидно - Алексеев, Корнилов, Колчак прямо продались антанте уже в декабре 1917 года, остальные чуть позже, лживые продажные сословные звери - продались сами, продали страну (30 млрд долга + новые долги, в декабре 1917 года как раз страны антанты делили Россию) и развязали кровавые террор и гражданскую войну

 

 

Правые эсеры хотели вернуть власть временного правительства, по существу сословно чиновничью (продались министрам и капиталистам).

Белые свои цели не скрывали - это установление военной сословной диктатуры.

То есть в обоих случаях речь шла о сохранении сословного неравенства. Оно было отменено в мире в 1917-1919 годах.

Здесь надо знать, что в 1917 году кадеты и эсеры воспринимали демократию как нечто европейское, как конституционную довоенную монархию - где монарх мог быть и не наследным, просто типа народный лидер. Суть в том, что и те и другие были за сохранение сословного неравенства. Оно было отменено в развитом в мире к 1919 году (Лига наций). А у вас в головах оно правит по сей день. Вы же тут все такие исключительные....

 

Часто говорят - вот белые террор не объявляли, а Ленин писал о терроре до революции, во время гражданской войны и издал указ о красном терроре. А у белых и эсеров таких указов не было.

1. Террор это внезаконное насилие. Поэтому Ленин как только немного поправился от ранения - сразу отменил указ о красном терроре (он действовал 2 месяца).

2. Ленинский террор до революции - это его статьи по поводу вооруженного подавления рабочих выступлений, что на террор государства надо быть готовым ответить революционным террором.

3. Репрессии начались в июле 1917 года, когда Временное правительство обмануло Советы и установило диктатуру. Первым делом оклеветали большевиков как политических конкурентов, защищающих власть Советов. Далее начались репрессии на фронте - вернули смертную казнь, пороли публично советчиков и социалистов. Террор начался в январе 1918 года - опять отличился Корнилов. Весной и летом он нарастал - сторонников советской власти, красноармейцев и большевиков пытали, издевались, расстреливали, вешали. Ответ должен быть адекватным и советская власть его дала.

Еще раз - террор это внезаконное насилие. Поэтому таких указов нет у белых, нет у эсеров, нет у советской власти. Но указаний и фактов террора с обоих сторон полным. При этом действия белоказаков были более бесчеловечными с самого начала. Например, американский генерал Гревс - обеспечивавший железнодорожное сообщение и поставки белоказакам на Дальнем Востоке и в Сибири - писал, что на одного расстрелянного белого приходилось 100 расстрелянных большевиков.
 

И в царской России оно было.

Не всеобщее.  Из пяти человек, четверо были неграмотными.
 

 

Одна из форм современного элитаризма - это возвеличивание царской России: сериалы, благородные персонажи, тишь да благодать. В реале конечно все не так. Но новые верующие сами придумывают свой реал - например про великие образовательные реформы при царе.

смотрим общую ситуацию здесь
https://cyberleninka.ru/article/v/obrazovanie-v-rossiyskoy-imperii-fakty-i-mify

Неграмотные новобранцы 1913 года - 38%. Добавлю здесь, что по отчетам комиссий примерно 40% призывников первый раз попробовали мясо в армии.

>>>  в 1912 году из нижних чинов русской армии (вместе с казаками) 604 737 были грамотными, 301 878 – малограмотными (то есть, умели только читать, но не умели писать) и 353 544 – неграмотными ----- это 48% / 24% / 28%

заключение смотрим в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи
>>> Обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании, тем временем откладывалось несколько раз, и затянулось вплоть до 1912 года. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении.[11]

еще здесь
http://wiki.istmat.info/миф:начальное_образование_в_царской_россии

частную оценку высшего образования дал министр Игнатьев в 1916 году
>>> Изучая далее вопрос, в какой области государственной и общественной деятельности больше всего ощущается недостаток в лицах с соответствующим высшим образованием, я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40 % общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания… Отсюда возникает неотложная необходимость в увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, так как существующие не могут в полной мере удовлетворить предъявляемому к ним требованию. Нельзя упускать из виду, что вся техника, все прикладные науки и профессии покоятся на данных чистой науки, которая разрабатывается именно в факультетах. Поэтому и основные кафедры всех высших учебных заведений должны питаться силами, даваемыми факультетами, а следовательно, и развитие высших технических знаний так же неразрывно связано с параллельным ростом высших учебных заведений, культивирующих чистую науку. Между тем, в то время как число высших специальных школ только за последние 25-30 лет увеличилось на 15 учебных заведений, число упомянутых факультетов остается без изменений с 1876 г, то есть с открытием Новороссийского университета, так как учрежденные после него университеты Томский и Саратовский существуют до сих пор без этих факультетов.

+15 профессиональных высших школ за 25-30 лет
здесь надо добавить, что в РИ все более-менее технологические производства и финансовая инфраструктура промышленности на 80% принадлежали иностранцам - то есть РИ была экономической колонией для Европы
 

 

 

 

На форумах эта тема всплывает постоянно. В двух формах.
Первая. Одни говорят о чудовищных сталинских репрессиях и большевистском терроре и желают запрета и уничтожения всех коммунистов.
Вторая. Другие напоминают о белом терроре, о рабской эксплуатации народа, отрицают сталинские репрессии и желают запрета и уничтожения всех либералов, капиталистов и антикоммунистов.

- Давайте сначала уничтожим всех либералов.
- Нет. Давайте сначала уничтожим всех коммунистов.

Так нас и побеждают.

Привожу мои пояснения к таким спорам.

 

Что произошло в 1917 году?

Сначала эсеры (народные социалисты) предали Советы, приведшие их к власти, потом вместе с кадетами объявили большевиков (защищающих Советы) врагами народа, затем большевики спасли эсеров от кадетов, затем эсеры продинамили новую власть (они ведь типа проиграли, а уже были у власти), затем большевики плюнули на эсеров, затем эсеры начали белый террор…. ну и большевики им ответили по полной программе.

Нет никаких репрессий с 1953 года. Все эти Деникины и Сталины давно умерли. В 1976 году СССР ратифицировал Международные пакты стран ООН о политических, гражданских, экономических, социальных и культурных правах человеков/ассоциаций/народов. С этого момента нет никаких объективных препятствий, чтобы любой народ взял власть в свои руки.

Но это возможно легально только с помощью выборов.
Надо просто объединяться и брать власть.

Причем любые силовые противостояния бесполезны. Власть только слегка потренируется против «экстремистов».

 


 

Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> возглавляли русские белогвардейцы

По существу это кадеты (как партия) с некоторым добавлением монархистов. 80/20.

Мы по сей день пожинаем плоды раскола национального сознания 1917 года.

Февральскую революцию совершили Советы, где активную роль сыграли эсеры. Далее.

Временное правительство и эсеры
• предали Советы, приведшие их к власти — союз лидеров эсеров с министрами и капиталистами
• затем эсеры вместе с кадетами объявили большевиков, защищающих власть Советов, врагами народа в военное время
• затем большевики во время кадетско-корниловского путча спасли Временное правительство и эсеров

В этот момент Ленин пишет статью о том, что союз большевиков (Советов) и эсеров способен справится с любой напастью и провести любые позитивные реформы в стране без помех.

Но эсеры игнорируют призыв большевиков и вновь возвращаются в русло взять всю полноту власти в свои руки, только уже без кадетов.

Далее эсеры саботируют Съезд Советов, т. е. снова предают их. Саботируют новое правительство — существо Октябрьской революции это переход власти от Временного правительства к правительству Съезда Советов.

Далее эсеры саботируют переговоры с большевиками по требованию союза железнодорожников, далее на учредительном собрании ультимативно требуют свержения нового правительства, затем включаются в белый террор (Каплан к примеру была эсеркой), поддерживают начало белого движения — потом ужаснулись чего оно хочет это белое движение, когда поняли что большевики и советская власть выигрывают…

В общем, большевики ответили кадетам и эсерам адекватно и в полной мере. Так образовался этот раскол и углублялся с обоих сторон до 1953 года.

С 1953 года нам нет нужды воевать друг с другом. А с 1976 года — ратифицирование международных пактов ООН о равноправии — тем более.

То что нас-народ разделяют идеологически — сплошь призраки прошлого, плоды идеологических войн 20 века. Глупость против глупости. Ложь против лжи. Основная проблема — это непонимание (с обоих сторон) того, что мировая капиталистическая революция произошла в 1917—1976 годах и это была революция социалистическая с обоих сторон. У нас советский плановый социализм, у них рыночный демократический социализм.

Нынешние либepалы — Ельцин, Гайдар, Чубайс, дем. партия на первом этапе / Путин, Греф, Чубайс, Кудрин, ЕР сегодня — считают себя наследниками кадетов, но потихочечку сместились в царское элитарное время (т.е. стали богоизбранными новыми дворянами и феодалами/наместниками во главе с царем).

На самом деле — это школьные задроты, которые добрались до власти. Совершенно бессовестные по отношению к русскому народу, упыри-людоеды со сверхзавышенной самооценкой, на уме которых только власть и деньги любой ценой.

Они в полной мере проявили свою природу, когда развалили СССР несмотря на мнение народа, когда разорили всю страну первой реформой, когда расстреляли народный парламент из танков, когда ограбили всю страну залоговыми аукционами… Если понадобится, то они легко подавят-расстреляют любое народное восстание, к которому они подготовились с большим запасом — потому что прекрасно осознают чудовищность того, что они делают, и потому боятся за свои дражайшие шкуры.

Все это по большому счету — морок.
Надо перестать обращать внимание, что они делают и что они говорят. Это враги-паразиты и все с ними давно ясно.

А надо просто объединяться, начиная с коммунистов и народных демократов.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

 


 

Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> В любом случае они не тянут на борцов с русским)

Я несколько запутался в том, что вы имели в виду.

При басмачей и русских участников
https://ru.wikipedia.org/wiki/Басмачество

Про нынешних либералов
Они такие же либералы, как и кадеты, как и дворяне… то есть ровным счетом нуль отношения.

Русские "оккупанты" — это левые эсеры и большевики и местные русские, поддерживающие советскую власть. В том числе из местных военных частей. Потом плюс Красная армия.

Те кто с ними боролся — это войска и представители Временного правительства. Далее Белое движение в коалиции с местной коренной элитой.

А что имели в виду вы — так и не понимаю.

 


 

Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как всё запущено… Коммунисты — освободители, все остальные — бандиты. Это в кратце.

Куда-то пропал мой вопрос. Повторяю.

А как на самом деле?

(я ведь так и не понимаю, что вы имели в виду)

На мой взгляд, это просто течение Гражданской войны на окраинах. Что было в центре — я как раз и раскрыл.

Февральскую революцию совершили Советы, где активную роль сыграли эсеры и меньшевики.

Советы местных общин (армия, предприятия, населенные пункты) — это российская форма народной власти.

• Эсеры и меньшевики вошли во Временное правительство.
• Лидеры эсеров и меньшевиков объединились с министрами (чиновничей элитой), крупными капиталистами и лидерами кадетов.
• В июне эсеры и меньшевики предают Советы (Первый съезд).
• Большевики встают на сторону Советов.
• Пользуясь провокацией, эсеры, меньшевики и кадеты (Временное правительство) объявляют большевиков врагами народа в военное время.
• В августе большевики и Советы, вместе с эсерами и меньшевиками, спасают Временное правительство и эсеров от кадетско-корниловского мятежа.
• В этот момент Ленин пишет статью «Русская революция и гражданская война» о том, что союз большевиков и эсеров и меньшевиков способен справится с любой напастью и провести любые позитивные реформы в стране без помех.
• Эсеры и меньшевики игнорируют призыв большевиков и вновь возвращаются в русло «взять всю полноту власти в свои руки, только уже без кадетов».
• Эсеры и меньшевики саботируют Второй Съезд Советов, т. е. снова предают их. На этом Съезде Советы создают свое правительство — существо Октябрьской революции, переход власти от Временного правительства к правительству Съезда Советов (ведь февральскую революцию совершили Советы). Левые эсеры и часть меньшевиков поддерживают большевиков и входят в новое правительство.
• Правые эсеры и меньшевики саботируют переговоры с большевиками, организованные по требованию профсоюза железнодорожников.
• На учредительном собрании правые эсеры и меньшевики ультимативно потребовали свержения нового правительства.
• Далее правые эсеры и меньшевики ставят целью свержение советского правительства и включаются в белый террор (Каплан к примеру была эсеркой).
• Правые эсеры и меньшевики поддерживают начало белого движения и гражданской войны. При этом белое движение возглавляют кадеты и монархисты (их соотношение примерно 80/20).
• Когда правые эсеры и меньшевики поняли, что большевики и советская власть выигрывает гражданскую войну, то они ужаснулись чего хочет белое движение…

В Туркестане надо добавить, что местные жители не подлежали призыву в армию по имперским законам. С чем были вынуждены считаться и временщики и советчики и красные и белые.

 


 

"Сталин уничтожил 80% революционной элиты 1917 года и 80% народной элиты 1927 года".

Правда нужна для того, чтобы адекватно видеть причины прошлых успехов и бед. С тем, чтобы прямо развивать успехи и прямо блокировать беды.

Кто виноват в жертвах гражданской войны?
В первую очередь это эсеры, предавшие Советы и пошедшие на сговор с министрами, капиталистами и кадетами.
Во-вторых, это воинствующие кадеты, защищающие сословное неравенство.

При этом и у эсеров и у кадетов была ультимативная позиция в отношении большевиков, которые прямо защищали интересы Советов (т.е. интересы демократии = власти народа). Так они объявили большевиков врагами народа в военное время.

У большевиков не было выбора — либо победить, либо умереть. Белый террор показал, что эсеров и кадетов и монархистов устроит только смерть большевиков.

Плюс эсеры и кадеты с монархистами пошли на сговор со странами Антанты. То есть предали не только советы и народ, но и родину.
Собственно нынешняя власть — это и есть наследники кадетов, в самом отвратительном паразитическом варианте.

Что делать?
1. Прекратить винить кого-то в прошлом. Сосредоточиться на настоящем.
2. Основные объединительные цели: власть народа, полный общественный контроль, честные выборы.
3. Механизм объединения — равноправная коалиция всех народных сил против неофеодализма и воровства.

_________________________

А революция была именно мировой
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

 


 

Что мешает объединению?

Марксизм-ленинизм.
 
В общем - вы правы. Но это общее - как у Хаббарда - есть добро и зло. То есть религиозно. И все смешано в один ком.

Маркс говорил - я не марксист. Почему?
Потому что первична идеология-диалектика, где в основе природа и заповеди хорошего общежития, начиная с равенства всех душ.
И адекватные марксисты это помнят.

Ленин не разделял на добро и зло. Он разделял на тактику и стратегию.
В стратегии полагал марксизм. В тактике учитывал что есть кровожадные гоблины и дураки.
Когда большевики пришли к власти, они оперативно пересажали всю активную реакцию. Провели беседы, взяли честное слово что те больше так не будут и отпустили с миром. Верили, что теперь власть у народа и антагонизмы в прошлом. Инерция психологическая так сказать. Но ошиблись с циклами. Сегодня психологи знают, что здесь необходимо примерно 8 лет.

А вот сталинский ленинизм - это когда тактику превратили в стратегию, упростили стратегию и базовые противоречия до тактических мероприятий.

И получился неофеодализм. Что мы хлебаем по сей день. 

Буржуазия, о которой писали Маркс и Ленин, это политическая власть богатых. То есть правовое сословное неравенство. Оно осталось в прошлом после мировой демократической революции 1917-1919 годов. К власти в развитых странах пришли народные партии и правят там по сей день.

Но сталинисты соорудили жупел Буржуя и жупел Капитализма как власти буржуев и воюют с ними по сей день.
Есть богатые? - Есть.
Есть элита, считающая себя пупами земли? - Есть.
Они объединяются? - Да.
Они защищают свои интересы? - Да.

Они делают это явно и открыто? - Нет.

Вот и приходится придумывать тайное мировое правительство и прочих зловредных иллюминатов-буржуев.
К реальности это не имеет никакого отношения.

В реальности все крупные финансисты и политические и промышленные элитаристы вынуждены сотрудничать с властью народных партий, вынуждены сотрудничать с международными демократическими институтами, вынуждены сотрудничать с государствами и их законами - прогрессивный налог, антимонопольное законодательство, борьба с коррупцией и инсайдерством. Поэтому нет там никаких тайных заговоров - это живые люди с семьями, а не сообщество супершпионов. Которые приспосабливаются к демократии как могут - например делая ставку на либерaлизм: больше частной собственности как свободы предпринимательства равных людей, меньше государственных ограничений социальной и экономической свободы людей.... То есть все демократические установки - равенство, справедливость, антимонополизм... - они давно уже приняли.

Да мало ли, что они говорят....
То есть у всех этих теоретиков заговоров нуль доказательств.
Одна вера, что несмотря на все демократические институты контроля есть тайные заговорщики, которые все равно умнее всех народных талантов.

Но есть просто естественная организация управления большой системой.
Это лидерная пирамида, процессная партнерская соорганизация и стихийное самоуправление.
Во все времена. При этом лидерная пирамида для больших систем - это первичный способ управления.
Например, это основа управления всеми государственными институтами и всеми частными корпорациями.
Это не враг - это один из законов жизни больших систем.
Не единственный и не обязательно главный.

Феодализм (элитаризм, монархизм, авторитаризм, любая частная диктатура) - это доминирование лидерного способа управления.
Капитализм (демократия, рационализм) - это доминирование процессной горизонтальной партнерской соорганизации.
Коммунизм (союз всех общин) - это доминирование всеобщей кооперации и общинного самоуправления.

При этом даже феодализм может быть родным и может быть чужеродным. Ориентированным на социально благие цели и ориентированным на паразитирование на стране и народе. Народным и антинародным.

 


 

превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия
 

Это цитата вырвана из статьи Ленина 1914 года, когда началась первая мировая война
http://leninism.su/works/65-tom-26/2090-vojna-i-rossijskaya

Кто ее начал? Сколько народа там погибло?

Что означает словосочетание "гражданская война" в этой статье?
Полная цитата введения этого словосочетания.

 
Цитировать
Во главе одной группы воюющих наций стоит немецкая буржуазия. Она одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну ради защиты родины, свободы и культуры, ради освобождения угнетенных царизмом народов, ради разрушения реакционного царизма. А на деле именно эта буржуазия, лакействуя перед прусскими юнкерами с Вильгельмом II во главе их, всегда была вернейшим союзником царизма и врагом революционного движения рабочих и крестьян в России. На деле эта буржуазия вместе с юнкерами направит все свои усилия, при всяком исходе войны, на поддержку царской монархии против революции в России.

На деле немецкая буржуазия предприняла грабительский поход против Сербии, желая покорить ее и задушить национальную революцию южного славянства, вместе с тем направляя главную массу своих военных сил против более свободных стран, Бельгии и Франции, чтобы разграбить более богатого конкурента. Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией.

Во главе другой группы воюющих наций стоит английская и французская буржуазия, которая одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну за родину, свободу и культуру против милитаризма и деспотизма Германии. А на деле эта буржуазия на свои миллиарды давно уже нанимала и готовила к нападению на Германию войска русского царизма, самой реакционной и варварской монархии Европы.

На деле целью борьбы английской и французской буржуазии является захват немецких колоний и разорение конкурирующей нации, отличающейся более быстрым экономическим развитием. И для этой благородной цели «передовые», «демократические» нации помогают дикому царизму еще более душить Польшу, Украину и т. д., еще более давить революцию в России.

Обе группы воюющих стран нисколько не уступают одна другой в грабежах, зверствах и бесконечных жестокостях войны, но чтобы одурачить пролетариат и отвлечь его внимание от единственной действительно освободительной войны, именно гражданской войны против буржуазии как «своей» страны, так и «чужих» стран, для этой высокой цели буржуазия каждой страны ложными фразами о патриотизме старается возвеличить значение «своей» национальной войны и уверить, что она стремится победить противника не ради грабежа и захвата земель, а ради «освобождения» всех других народов, кроме своего собственного.
 

Теперь смотрим результат первой мировой войны. В Европе распались 4 монархии и к власти пришли народные партии и отменили сословное неравенство (суть буржуазного строя по Марксу-Ленину). Европейские революции стали таким образом именно такими гражданскими войнами. 

У нас же дело было так. Украина, Белоруссия, Прибалтика, Финляндия, Донская область избавились от советов с помощью немецкой армии. То есть даже тогда (начало 1918 года) война не была гражданской.

 


 

Большевики установили правление диктаторского типа?  — Да, безусловно!
Большевики осуществляли милитаризм?  — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире!
Большевики презирали демократию?  — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого?  — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»!
Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку?  — Да, безусловно, по классовому признаку!
Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства?  — Да, безусловно!
 

• Диктатура народных советов, съезда советов. Предлагали войти эсерам - смотрим по моей ссылке.
• Смотрим в википедии "демократический централизм".
• Про капитализм - смотрим Ленина нэп, "учиться торговать".
• Смотрим Ленина - борьба с ком.чванстом.
• Геноцид - это к Сталину. Сословная власть - смотрим европейские революции 1918 года. Плюс национализация имперских структур + рост прогрессивного налога на сверхдоходы и сверхбогатства в 10 раз.
• Этатизм (роль государства) после 1919 года растет в развитых странах в 10 раз - до 70-80% ВВП (прямо + гос.заказ).

Моя "ложь" это просто обратная сторона вашего невежества. И вашей классовой ненависти к реальной власти народа.

 

Теперь про Германию.
 
Цитировать
В 1914 году Германия вступила в Первую мировую войну. 

4-9 ноября 1918 г. Германию охватило антимонархическое восстание, восставшие стали на уровне предприятий формировать рабочие советы (arbeiterrat). 9 ноября король Пруссии бежал в Нидерланды, где вскоре отрёкся от престола, Германская Империя была провозглашена Германской Социалистической Республикой, 10 ноября Общее собрание берлинских рабочих и солдатских советов (Vollversammlung der Berliner Arbeiter- und Soldatenräte), избрало временные органы государственной власти — Исполнительному совету рабочих и солдатских советов Большого Берлина (Vollzugsrat des Arbeiter- und Soldatenrates Groß-Berlin) и Совет народных уполномоченных (Rat der Volksbeauftragten), последний состоял из представителей СДПГ и недавно отколовшейся от неё более левой Независимой социал-демократической партии Германии, председателями Совета народных уполномоченных (Vorsitzende des Rates der Volksbeauftragten) стали социал-демократ Фридрих Эберт, Филипп Шайдеман и независимый социал-демократ Гуго Газе. 

16-21 декабря 1918 г. на прошедшем Имперском конгрессе рабочих и солдатских советов для принятия конституции было принято решение созвать II Немецкое Национальное Собрание, в качестве временного парламента был избран Центральный совет Германской Социалистической Республики (Zentralrat der Deutschen Sozialistischen Republik) и утверждён состав Совета народных уполномоченных. 

19 января 1919 г. прошли выборы во II Немецкое Национальное Собрание, первое место на котором заняла СДПГ и 10 февраля 1919 г. был принят Закон о временной имперской власти, согласно которому законодательными органами стали Комитет Государств (Staatenausschuss), избираемый земельными правительствами, и Национальное Собрание, избираемое народом, главой государства — Имперский президент, избираемый Национальным Собранием, исполнительным органом — Имперское министерство (Reichsministerium), назначаемое Имперским президентом, состоящее из Имперского премьер-министра (Reichsministerpräsident) и имперских министров. 

28 июня 1919 года в Версале был подписан договор о мире между Францией, Великобританией и США с одной стороны и Германией с другой, согласно которому фактически констатировалось поражение последней. Западная Пруссия и Познань отошли к Польше, Эльзас к Франции, Эйпен — Бельгии, Саар был передан под управление Лиги Наций, из Рейнской Провинции были выведены германские воинские формирования, вследствие чего была предпринята попытка полностью отделить её от Германии. Имперское войско было распущено, вместо него была создана ограниченная по численности Имперская оборона (нем. Reichswehr).
 

Напомню, про "начнем гражданскую войну" это 1914 год - РСДРП целиком (социал-демократы). Против войны между народами, за власть демократии внутри страны. 

В Германии вроде как победила демократия. Но вместе с тем страна была лишена всех колоний, части внутренних земель, тяжелого вооружения и военного флота и обложена данью, эквивалентной 100 тысячам тонн золота.

 


 

В огороде бузина, в Киеве дядька
 

Странное дело. Почему-то все демагоги попадают в эффект зеркала.

Гражданская война с правящим режимом - это революция. Типа февральской. То есть быстрая. Как и в Европах.
А в России эта революция предала Советы, приведшие их к власти (двоевластие), предала демократию объявив большевиков и всех противников войны врагами народа в военное время. Здесь вы должны заглянуть в википедию и посмотреть реальное состояние российской экономики (долги к примеру) и народа в 1917 году. Потом корниловский мятеж - то есть полный провал временного правительства и т.д.

Новая революция тоже была быстрой. Но потом подключились немцы, потом Антанта. То есть эта война не была гражданской по существу.
Большевики предлагали эсерам войти в правительство Советов. Левые вошли, правые отказались. Кадеты уже провозгласили сохранение сословного неравенства.

А у вас "какая разница" - лишь бы сошлось на вашей идее-фикс. Увы, не сходится. Сплошные натяжки и подмены и просто тупое игнорирование фактов.

 

Как только Германия проиграла войну, эсеры, кадеты, белое движение тут же все хором перепродались странам Антанты и получили кредиты и оружие на 360 млн долларов. А страны Антанты уже в декабре 1917 года считали советскую власть враждебной. То есть с самого начала гражданская война в России по существу была сначала войной с Германией, затем со странами Антанты.
 

 


 

Ку-Ку!!!
 

Я же дал вам ссылку, где вся хронология событий. Войну спровоцировали и развязали эсеры и кадеты при поддержке Германии, затем Антанты.
А вы все кукуете общую глупость.

Такая же глупость звучит от сталинистов а-ля диктатура пролетариата. Их в 1917 году (промышленных рабочих) было 5% от избирателей.
В 1921 году с введением продналога был поставлен чуть ранее вопрос о том, что раз вся власть у советов - то классов больше нет, есть только пережитки психологического характера. То есть от диктатуры пролетариата идеология сдвинулась в сторону диктатуры народа - ничего придумывать было не надо, просто более четко начали говорить  о власти Советов. Затем оформили это как Союз СОВЕТСКИХ социалистических республик. Но при этом понимали, что город и промышленность - это локомотив прогресса. Но понимали сбалансированно и рыночно. Не как в сталинских пятилетках. Сталин реставрировал феодализм на новом уровне социального развития. Отсюда и все наши беды.

Здесь надо добавить, что диктатуру пролетариата утвердил Маркс. Это вполне поддержали все европейские социал-демократы. Но у Маркса это был качественный диалектический анализ. О чем писал Ленин "Никто из марксистов не понимает Маркса...." Анализ первобытный - он торил путь в неведомое. Суть верная, а конкретные детали далеко не всегда. Например, он верно полагал, что капитализм (власть капитала) - это следствие промышленной революции. Но запутался с ясным определением капитализма, потому что вокруг царили монархии. А реальная капиталистическая революция произошла только после первой мировой войны.

Вот еще про что пропустил Маркс, вроде вполне очевидное - но пропустил. Это относится к реальной роли пролетариата как революционного авангарда.

 
Цитировать
Ох уж эти воинствующие марксисты-абстракционисты. Нет чтобы читать Маркса, повторяют сталинские глупости. Совершенно не понимая смысла произносимых слов. Например, что стоимость понятие денежное и измеряется конкретной цифрой.

В Критике Готской программы социал-демократов — написанной уже после 1 и 2 тома Капитала (и 3 тома в первом варианте) Маркс дает развернутую подсказку про трудовую стоимость. Но не доводит рассуждение до конца. Почему?

Потому что получается банальный бух. учет с опорой на рыночную цену товара. А рыночный механизм ценообразования Маркс вполне себе адекватно признавал. 

Чего не хватило Марксу? — Ему не хватило наших знаний, накопленных за прошедшие 150 лет. Сегодня можно продолжить марксову модель и назвать механизм вычисления трудовой стоимости каждого конкретного индивидуального труда. Это точное измерение качества товара в рамках конкретного локального рынка в конкретный период времени. На этой основе измеряется соотношение «качество/цена» товара, которое служит мерой индивидуальной производительности труда. 

Дело в том, что точное измерение качества товаров опирается на всю группу рыночных конкурентов и рыночных заменителей этого товара — с одной стороны. И с другой стороны, включает в себя подробный набор технических и потребительских характеристик товара. Таким образом мы получаем объемную систему координат качества товара, в которой можно выделить роль каждого свойства товара и тем самым выделить организационно-технологический этап где создается это свойство — и далее конкретный труд и его авторов. То есть точное измерение качества товаров дает нам точное измерение личного вклада каждого человека в создание качества товара.

И здесь нас ждет открытие. Оказывается роль простого рабочего существенно меньше роли инженера, а роль инженера разделяется на роль того кто обеспечивает производство и того кто создал и внедрил данный технологический процесс. При этом вторая роль уже на порядок-два-три выше-ценнее первой. Отсюда недалеко до понимания, что научно-технический прогресс двигают таланты — изобретатели, технологи, организаторы. Эти роли примерно равные. И именно они должны подниматься на вершину естественной лидерной пирамиды управления обществом. 

На этом радостная сказка про диктатуру пролетариата заканчивается. И начинается новая волшебная сказка — про диктатуру покупателя. То есть общественная природа труда и прогресса поворачивается к нам другой гранью. Совокупный конечный покупатель — это народ. Кооперация и власть покупателей — суть коммунизм. Первая его фаза. Когда покупатель тем больше, чем больше зарабатывает. А зарабатывает тем больше, чем больше пользы приносит обществу. От каждого по способностям — каждому по результатам труда. Измеряемым соотношением «качество/цена» полученных и купленных товаров.

Кстати, этот принцип анархиста-социалиста Прудона суть идеал развитого капитализма. Вершинная точка его естественного перехода в коммунизм. К которому США куда ближе чем был СССР, не говоря уже о нынешней России. Если считать исходя из средней производительности труда, то раза в 2 ближе СССР и раз в 5 ближе России-2019.

 

 


 

 

 

Гражданская война закончилась к лету 1918 года и началась иностранная интервенция и война против народа дворян + правых эсеров и стран Антанты. Правые эсеры предали народ в июне 1917-го.

Цитата: Alxan от Сегодня в 08 54

А кто же в итоге оказался прав?
А кто угробил уйму народу, но так и не достиг обещанного результата?

Цитировать
«Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее.»

(Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)

Цитата: Alxan от 05 Ноябрь 2018, 10.52.43
Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму.

Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом.

Пока не ликвидирован и не предан анафеме ленинизм, с его производными типа сталинщины, ни о каком сколь-нибудь значимом левом движении в России не стоит и мечтать.

Нельзя оправдывать преступления большевизма.
В противном случае Вы становитесь соучастником преступлений.
Большевизм — социальная болезнь XX века

Вопрос стоял так — или власть трудящихся и советов или власть временного правительства (союза капиталистов, министров, эсеров и кадетов), которое уже провалило все что было возможно. Выборы в крупных городах показали, что более-менее образованное население ЗА власть советов.

Вместе с тем, эти кадеты с эсерами и министрами-капиталистами развязали гражданскую войну — то есть сначала не признавали власть советов, а теперь решили ее уничтожить физически.

Вместе с тем, после победы большевиков и советов оказалось, что проблем куда больше, чем предполагали все социал-демократы (РСДРП). Это и малая образованность населения и многие непонятки с реальной экономикой. Ленин блестяще и быстро нашел решения всех этих проблем. Но он умер фактически в марте 1923 года. Лет 5 его рецептам следовали по инерции. А затем Сталин захватил власть и реставрировал феодализм в новой форме.

Именно Сталин и его режим уничтожили 80% революционной элиты 1917 года и 80% народной элиты 1927 года (промышленной, экономической, финансовой, военной, политической).

Затем Хрущев вернулся на ленинские рельсы, но брежневские сталинисты восстановили свой неофеодализм — уже помягче.
Китай вот пробует совместить власть народа с рынком. Противоречий и там хватает, но в целом успехи очевидные.

А ваш Каутский вместе с вами — это демагогия.
Да — надо было отдать власть временному правительству.
А зачем? И как оно ее получило? И т.д.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm#12._Революция_1917_года.

Что завещал Ленин?
а) всемерная кооперация, развитие местной инициативы и индустриализация
б) рыночные товарно-денежные отношения = учиться торговать
в) освоение всего богатства достижений развитых стран и в частности американской предприимчивости и немецкой рациональности = учиться, учиться, учиться
г) неуклонное обобществление функций государства и производства
д) ежедневная борьба с бюрократией и ком. чванством = вся власть народу
е) ежедневная борьба с феодально-буржуазным наследием психологически-бытового характера

А что получилось у Каутского с его демократией?
К власти пришел национал-социализм и уничтожил всех социал-демократов под корень.
Так сказать прямиком «От демократии к государственному рабству».

Развитие общества, природа человека — это самые сложные вопросы познания и практики. Главным достижением 20 века стали победа демократии, гуманизма и общего прогресса. А вы с бергсоном застряли в сталинизме. Вы хотите для начала уничтожить большевизм (надо полагать вместе с властью трудящихся). бергсон для начала хочет уничтожить всех «буржуев» (вместе с демократами).

А нормальный путь вас почему-то не устраивает — это

а) равноправное объединение всех народных сил
б) публичные конкурсы на все общественно значимые должности-проекты-дизайны
в) полный общественный контроль всех гос. проектов и гос. подрядов

Не надо ни с кем воевать. Не надо уничтожать левых или правых или америкосов или китайцев…
Вся власть советам=общинам=народу, вся власть покупателям=народу.

Программа простая.
1. Прямое народное управление.
2. Полное раскрытие всех государственных дел.
3. Немедленное реагирование на преступления.
4. Ежедневное видимое улучшение жизни населения.
5. Ежедневная видимая модернизация труда населения.

Плюс основные социальные и организационно-технологические достижения развитых стран.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

 


 

в СССР есть единая причина всех наших бед 20 века — это Сталин и сталинизм

Ленин фактически умирает в марте 1923 года, уже в 1924 году Сталин обожествляет Ленина, и на этой волне берет власть в свои руки и отстраняет от власти Троцкого и его сторонников. В 1925 году начинается культ личности — Царицын переименовывают в Сталинград. И так далее, по нарастающей…

Нам всем просто не повезло. История была такая какая была.
Сначала предательство эсеров и кадетов. Потом война эсеров и кадетов против советской власти при поддержке сначала немцев, потом стран Антанты. Потом Сталин.

Можно было что-то поправить?
Да.

Ленин мог оставить открытыми все вакансии в правительстве, предложенные эсерам в декабре 1917 года. 50/50. И тогда после развала Учредительного собрания, созванного еще Временным правительством, эсеры могли бы спокойно войти в правительство и договориться о новых демократических выборах. Но эта идея — равноправный союз всех народных сил — тогда была субъективно невозможной для большевиков. Ведь эсеры и кадеты жаждали полной власти. И крови. К тому же если бы не ранение, Ленин успел бы разрулить все сложности и наладить реальную народную власть. В его последних статьях есть все необходимое для этого — в принципе.

И Хрущев мог бы легко удержать власть, если бы оставил на посту министра обороны Жукова или поставил бы туда Рокоссовского. А там пленум 65 года и обновление ЦК. Но не случилось. Это личная ошибка Хрущева — верить надо не только согласным, но и несогласным. Доверяй, но проверяй и контролируй. Публично.

Самое глупое — искать причины нынешних бед в прошлом. Истоки конечно там — это истоки рабского народного сознания. Но конкретные насущные предметные причины всегда в настоящем. В первую очередь — это поиск врагов среди народа. По большому счету в народе популярны две идеи — советская 50% и европейская 30%. Остальные 20% поделены на мелких наполеончиков с особыми идеями. Поэтому выход простой — это объединение коммунистов и демократов, объединение советской и европейской идей. Это путь к восстановлению целостности народного сознания, расколотой в 1917 году и разобщенной гражданской войной и сталинизмом. Это объективный путь к единству народа и народной власти.

Если враги и есть у нас — это те, кто против советской и европейской идей и против объединения этих идей и всего народа.

Для общей культуры советую поинтересоваться современной психотерапией. Там восстановление целостности и принятие всех прошлых событий на первом месте. Отсюда можно обобщать до народа в целом.

 


 

Цитата: revkom от 25 Март 2019, 17:47:06

Кстати, Хиросиму и Нагасаки тоже при Сталине бомбили.. его ручОнки...теперя это уже ВСЕ знают...

Вы все в одну кучу не валите. Это же люди живые, наши предки. Как я говорил, эпоха гуманизма началась после Нюрнберга. Но США еще много раз нарушали все основы человечности.

У Сталина и его просвященного однопартийного феодализма куча достижений. Они были созданы несколькими факторами:
• это резкое усиление государственности (социально и экономически) в связи с ростом налоговой базы (в 10 раз растут прогрессивные налоги на сверхприбыль и сверхбогатство)
• это народное единение - власть народных партий, отмена сословного неравенства
• это талант элиты во главе с ее лидером - тут роль Сталина главная, но талантов тоже хватало

Эти же факторы привели к расцвету германского национал-социализма - тоже по сути просвященного однопартийного феодализма.
И к успеху Нового курса Рузвельта, по существу социал-демократического.

Но были и преступления. У нас уничтожение народной элиты, репрессии, голод. В Германии сами знаете что. В США хоть и подсудно преследовали и коммунистов и социалистов. Тоже по некоторым оценкам счет на миллионы (нет работы, нищета, голод на фоне Великой депрессии). Потом чудовищные бомбежки городов Германии и Японии. Потом чудовищные военные преступления в Корее и Вьетнаме, в русле ежегодных планов тотального ядерного уничтожения СССР и социалистических стран. И только Хрущев своей талантливой международной демократией и смелой карибской акцией сломал хребет военно-промышленному комплексу США, который прямо управлял всем западным миром и США.

 

 

 

 

Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:

> Например.
> Им удалось это?
> Мало того, что бы достичь своих целей еще и резню в СССР устроили.


Классовая ненависть слепа.

1. Деньги это просто цифирки на бумажках. Большевики ввели свои деньги. Военный коммунизм когда кончился?

2. Детей забирают у родителей во всем мире и воспитывают затем либо государством, либо в приемных семьях с поддержкой государства. Конкретные примеры как большевики забирали детей у родителей вы очевидно не помните / не знаете.

3. Резня какая именно?

Кто развязал Гражданскую войну?
Эсеры и кадеты.

Кто устроил репрессии 1926−1953?
Сталин и его его лидерная бюрократическая неофеодальная пирамида.
Сталин от коммунизма отказался — строил некий социализм.

После 1953 года никаких кровавых репрессий в СССР не было.
А вот США жгли народ во Вьетнаме…

 


 

вы бы все-таки в википедию заглянули (Репрессии в РККА)

там есть хронология с указами
в более общей статье про большой террор вспомогательная хронология
плюс смотрим начало репрессий в более общей статье про сталинские репрессии

чтобы не забыли, о чем речь, напомню еще раз

сталин таким образом просто сохранял свою личную власть
причем с некоторым параноидальным запасом

сталин уничтожил 80% революционной элиты 1917 года и 80% народной элиты 1927 года

репрессии коснулись всей советской элиты — военной, промышленной, экономической, политической….

во время нэпа сложилось новое русло развития с новыми элитами, которые угрожали личной власти сталина — вот и все причины

сталинисты пытаются нам доказать, что арест и пытки высших чинов страны были возможны без личного одобрения сталина

что под пытками выяснилось, что это действительно были иностранные шпионы и враги народа

 

 

К сожалению, ситуация с 1917 и 1918 годами сильно запутана. Новые кадеты-капиталисты объявили войну коммунистам в начале 90-х и полились реки лжи. Но эти реки создавались отдельными сумасшедшими от классовой ненависти к народу, поэтому ответы были запоздалыми (когда ложь уже была растиражирована) и специфическими (спор с сумасшедшими). Но к сегодня накоплены уже все разумные ответы и можно адекватно восстановить реальные события 1917-1918 года. Для этого надо собрать воедино порядка 30 самых рациональных системных ответов новым кадетам-эсерам-социопатам. И сгруппировать ответы по главным вопросам: кто развалил армию, кто развалил экономику, кто предал иностранцам родину и народ, кто начал гражданскую войну и террор, кто сделал революцию, что такое народная власть...

А пока приходится довольствоваться лучшими частными ответами.
Например, таким
http://flibusta.is/b/198061/read#t72

В этой книге дана вполне адекватная картина тех событий, но ей все же не хватает полноты всех фактов. Общий вывод - это была война старой чиновничей сословной элиты с новой народной властью.

 

а еще есть свидетельства 1915 года о разложении войск - смотрим например "Пир во время чумы" по ссылке выше

 

 

Цитата: Alxan от 27 Март 2019, 09:52:19
задолго до формирования Белого движения


23 декабря 1917 года, на следующий день после начала переговоров в Брест-Литовске, представители Англии и Франции встретились в Париже и договорились о разделе России на «зоны влияния», а по сути, на колонии. Англия получала Кавказ и Прибалтику, Франция — Украину и Крым. «Зоны» впоследствии менялись в зависимости от того, с каким из «верховных правителей» России и на каких условиях договаривались те или иные страны.

Декабрь 1917 - Колчак просит английское минобороны принять его на службу на любых условиях, его принимают
Декабрь 1917-Январь 1918 - Алексеев, Корнилов Добровольческая армия, пользуется немецким наступлением и французскими поставками оружия (договаривался с французами Алексеев)
Февраль-май 1918 Донская армия то же самое - согласно с немцами и при поддержке англичан и французов

Цитировать

Самара, 8 июня 1918 г., день захвата города легионерами (чехи) и комучевцами (капелевцы). В этот, первый же день были зверски, самосудом убиты председатель революционного трибунала Ф. И. Венцек, заведующий жилищным отделом горисполкома И. И. Штыркин, популярный пролетарский поэт и драматург, слесарь А. С. Конихин, рабочие-коммунисты Абас Алеев, Е. И. Бахмутов, И. Г. Тезиков, член агитаторской группы молодежи Я. М. Длуголенский, работник коллегии по формированию Красной Армии Шульц, красногвардейка Мария Вагнер и другие. Поплатился жизнью за попытку оказать помощь раненому красноармейцу рабочий П. Д. Романов. В этот же день расстреляно более 100 захваченных в плен красноармейцев и красногвардейцев. Вооруженные патрули по указаниям из толпы расстреливали заподозренных в большевизме лиц прямо на улице. В приказе № 3 Комуча предлагалось доставлять в штаб охраны города всех лиц, подозреваемых в участии в большевистском восстании, и тут же были арестованы «по подозрению в большевизме» 66 человек[259].

Дальше Сызрань, Симбирск, Казань - родные места Ленина, все это до той телеграммы Ленина, по которой кстати ограничились арестом и казнью 13 человек, поднявших восстание в чрезвычайно напряженный момент войны с немцами.

и т.д. массовые зверства красновцев, корниловцев, колчаковцев, антоновцев.......

Цитировать

В январе 1918 года Корнилов выступил перед офицерами:

«Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!»

И его солдаты действовали так, как приказал их командующий — генерал Лавр Георгиевич Корнилов.

 

 

Цитата: Alxan от 25 Март 2019, 15:16:26
Все развалило временное правительство.

Вот это и есть названные Вами же:
нуль адекватности нуль логики нуль фактов

Гений тебе бы освежить предмет, а то все в космосах бороздишь неведомые просторы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_правительство_России#Июльский_кризис._Уход_большевиков_в_подполье._Второе_коалиционное_правительство

 

 

Цитата: Alxan от 25 Март 2019, 13:34:07
Логику, как и знания исторической реальности, игнорируют "религиозные" фанатики "марксизма-ленинизма".

все потеряли бойца - ушел в полный неадекват просто молитву свою забубенную повторяет

Ленин обосновывал каждый шаг большевиков статьями. Где статьи эсеров и кадетов?

Как большевики могли развалить армию, если эсеры и кадеты объявили их врагами народа в военное время?
Если вся власть была у эсеров и кадетов?

нуль адекватности нуль логики нуль фактов

Все развалило временное правительство. Вы как и они готовы за свою единственную правду предать и народ и родину и продаться немцам и американцам и так далее.....
В логике нет удобных и неудобных фактов, они просто есть все сразу и их все надо учитывать.
Это называется рационально-вероятностным подходом. Коллективным по своей сути. Поэтому надо равноправно договариваться.

А когда есть единственно верная точка зрения - как у вас и бергсона - это и есть однозначный религиозный фанатизм.

- Надо сначала уничтожить всех коммунистов.
- Нет надо сначала уничтожить всех антикоммунистов.

Есть два типа человеков - семиты и антисемиты. Все вроде верно, логично. Но все же семиты первичнее. Как и кадеты с правыми эсерами, предавшие советы и их революцию и свой народ и продавшиеся затем немцам, затем англичанам-французам-американцам... затем снова немцам... Сталинисты вторичны, но у них тоже руки по локоть в крови.

У Маркса и Ленина с логикой все нормально, плюс диалектика.

Вы всякий раз путаете их со сталинистами.

Революцию совершили Советы. Эсеры и кадеты предали Советы и развязали кровавую войну. Понятно почему вы игнорируете логику?

Вы такой же логик как сталинисты. Только зеркально отраженный. А наш феодализм рано или позже переродится в капитализм. Тут Маркс прав.

 

 

 

на самом деле все просто

логика - это сначала белый террор, потом красный
вера - это когда наоборот

 

 

Человек существо общинное и политическое.

Это от природы.
Такова природа нашей целостности и души и разума.

Когда мы принимаем решение, что эта идея плохая и надо от нее избавиться - мы тем самым объявляем войну всем носителям этой идеи и всему тому что стоит за ней.

Пространство войны - реальный мир. Но ее причина и ее итог всегда внутри нас.
Какой-то дефект внутри нас, какой-то ушиб-вывих-перелом, какая-то болевая причина внутри нас.
У каждого свое. Но сценарий типовой.
Избавляясь от боли-унижения-страдания, мы желаем уничтожения первопричины вместе со всеми ее носителями.

- Сначала надо уничтожить коммунистов.
- Нет, сначала надо уничтожить антикоммунистов.

Территория войны - вся наша душа, вся наша человеческая целостность.

И вот ты победил. И стер с лица земли своих врагов, своих драконов. В твоей душе стало легко и покойно, она стала проще-схематичнее-механичнее.
Теперь все что выходит за пределы этой схемы сразу воспринимается как зло и подлежит уничтожению.
Как внутри, так и снаружи.
Упрощается и скукоживается-деградирует жизненное пространство, упрощается внешний мир, упрощается вселенная.

Естественно, эта вивисекция души не может продолжаться вечно. Живой реальный мир берет свое и наносит ответный удар.

Поэтому нам надо договариваться. Надо принимать вселенную и ее логос целиком, со всем их разнообразием-сложностью-непредсказуемостью. Ведь это источники качественного развития и нашего собственного волшебства = личного и коллективного творчества.

 

 

Цитата: Alxan от 21 Март 2019, 09:19:49
"Идей", не терпящих каких-либо других идей, не так уж и много: фашизм, нацизм, расизм, большевизм, - и нет ничего плохого в том, чтобы пропаганда этих идей преследовалась законом.

Само по себе нет ничего плохого в национал-социализме или коммунистической идеологии а-ля КПРФ или белом/черном братстве. Но первичная основа должна быть другой. Это равенство прав человеков-сообществ-народов, утверждаемое законами и реализуемое свободными честными выборами.

А вот преследование инакомыслия - это суть насилие. Которое сегодня эволюционировало до внешне приличных форм - например никаких кровавых репрессий после 1953 года в СССР не было, но нынешняя власть (и вы) активно пугает советскими репрессиями народ. Сегодня система управления не нуждается в прямых репрессиях для подавления инакомыслия, достаточно пропагандистского и административного прессинга. Что наблюдается явно и в США (мировой лидер по манипуляциям народом).
 

Цитата: Alxan от 21 Март 2019, 09:19:49
А возможна демократия лишь при либepaльной политической системе власти в государстве.

Либeрализм это одна из 5 основных политических идей. Ее реальный вес в развитых странах небольшой, но шуму в масс-медиа много - так как эти идеи щедро финансируются богатыми частными спонсорами. По поводу реального веса смотрим отсюда. Видим только Канаду и Австралию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_International

Для просвещения.

Основные современные идеологии исходят из равенства прав человеков-сообществ-народов (Международные пакты стран ООН). Другое название этой основы - демократия (то есть власть народа). При этом все современные государства опираются на здоровье и рост экономики. И здесь можно выделить, согласно основным фазам воспроизводства социально-экономического базиса (фазы 20-летнего цикла обновления инфраструктуры) 4 основные политических идеи.

1 фаза - Рождение (Новации). Идея Свобода, идеология Либeрализм.
2 фаза - Рост. Эффективность, Технократия.
3 фаза - Расцвет. Справедливость, Социализм.
4 фаза - Оптимизация. Безопасность (надежность, мир, дружба, любовь), Консерватизм (традиционализм).

Последнюю идею раскрыл чуть подробнее, потому как здесь (как и с либeрализмом) много подмен.

Что касается свободы. Либeралы ратуют не совсем за свободу, а за личную свободу. Что в итоге приводит к защите прав элит (культурных, профессиональных, доходных...) и социальных меньшинств (евреев, геев...). То есть явно нарушаются равные права всех крупных сообществ и народа в целом.

Таким образом, нынешний либeрализм - это мыльный пузырь элитаризма, надуваемый деньгами хитрых богатеев и хитрых меньшинств. Нет у них ни реальной политической власти, ни реальной народной поддержки, ни реально адекватной и сбалансированной демократически идеологии. За редким исключением типа канадских и австралийских либeралов, которые как раз делают ставку на народ, а не на элитаризм. Например, смотрим что конкретно делает канадская либeральная партия сегодня.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либеральная_партия_Канады#Эпоха_Пьера_Элиота_Трюдо

 

 

Цитата: Alxan от 19 Март 2019, 22:03:52
Именно так коммунисты и победили Российский народ, сперва уничтожая одних антикоммунистов, затем других, а после и самих коммунистов, не совсем преданных их вождю.

Замените здесь "коммунисты" на "либeралы" и получите сегодняшнюю картину власти. Замените на свою идею - результат в случае вашей победы будет тот же. Реальное народовластие (демократия) - это всегда равноправный договор между всеми партиями, между всеми сообществами на основе равенства прав человеков-сообществ-народов.

Например, мне не нравятся геи как и большинству населения России. Но они имеют право заниматься своей странной любовью, если не нарушают прав других людей. Например, у себя дома, в своих компаниях, в своих клубах. При этом мы (90% населения) даем задание ученым уточнить, что здесь первично - мужские половые или социальные комплексы, некие гормональные или генетические отклонения, свобода полового поведения - и в какой пропорции. Наш (90% населения) мотив простой - традиционно это считается извращением, прямо связано с тюремными насильными извращениями, это противоестественно, мы не хотим чтобы наши сыновья стали геями. Ученые и опыт нам подсказывают, что геи любят совращать молодых парней, что в мужской среде "опускание" является крайней степенью унижения (физического, психологического, духовного), что ругательство "пидорас" является самым грязным и оскорбительным. Плюс ученые обращают наше внимание на равенство прав мужчины и женщины и на коллизию - если орал и анал позволительны в отношении женщин, то они должны быть позволительны и в отношении мужчин. И мы уточняем нашу общую этику, учитываем права большинства и права меньшинства, принимаем меры для освобождения от болевых нездоровых комплексов и развития культуры естественных отношений между мужчинами и женщинами (общение, семья, секс).

Альтернативы. Убить всех геев. Сделать всех пидорасами. Стратегия здесь такая же как и у либeралов и сталинистов и антикоммунистов и националистов.

 

 

Первая ошибка мышления (неадекватность мышления) называется сверхобобщением. Когда особый признак раздувается и выдается за общий. В 50-х годах психологи всего мира, проверяя концепцию развития мышления Пиаже, обнаружили что только 20% населения способны адекватно выделять общие признаки при сравнении схожих предметов. А могли бы уточнить до 5%. Ведь они проверяли это на основе проверенных учебников (классического знания), а если бы дали типовые практические ситуации (встреча с типовой неопределенностью)…

Но тогда бы им пришлось обратить внимание на религиозный характер международной академической науки. Которая вошла в каждую школу и профессию, в каждый проект и стандарт и которая штампует повсюду иллюзию однозначности (наука знает все лучше всех, учись и будешь умный). Вот эта однозначность и является фундаментом религиозности, догматизма, фанатизма, сверхзавышенной самооценки. Ведь каждый из нас уникальное божественное существо, которому совесть и общинная природа человека только в тягость.

Это и есть фундамент возрождения феодализма=монархизма=элитаризма=тоталитаризма. С его родовыми пятнами: религиозность, культ личности правителя, сословное правовое неравенство, фактическое рабство народа, нетерпимость и ультимативность к иным точкам зрения и качественному новью, репрессии, торможение организационно-технического прогресса…

Цитировать

Идиотов, увы, много.
Плоды феодального образования и религиозной международной академической науки.

Но эти проблемы решаются просто.
Для этого необходимо и достаточно доучить население до рационально-вероятностного подхода - языка подлинной науки и эффективной практики.

а) умение выделять 10-15 свойств в любом предмете (репер что-где-когда, достаточное основание) + навык сравнения 10 часов (5+5)
б) умение выделять общие и отличительные свойства в группе объектов + навык упрощения (отвлечение от отличительных свойств и моделирование схемы до реального конкретного целевого предмета) 20 часов (10+10)
в) типовые общественно значимые навыки - демократия (выбор народных представителей), исполнительская культура (личная эффективность), организационная культура (коллективная эффективность) по 10 часов (5+5)

Общий курс для всех = 30+30 часов.

При этом 5 часовой курс демократии с экзаменом вменяется каждому гражданину (справка, без которой нельзя участвовать в выборах, получать зарплату и пособия). Видеокурс+коллективное обучение (просмотр и обсуждение по списку вопросов) на местах+коллективный взаимоэкзамен (100 вопросов, каждый должен ответить четко на 10 случайно выбранных). Это слишком важно для гарантии (раз и навсегда) хорошей общей жизни в стране.

В курс входит рассмотрение типовых ситуаций обмана избирателей и положительного мирового опыта.

Характерные признаки идиотизма - переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки.
 

 

 

типовые пытки может выдержать примерно один человек из тысячи и то если речь идет о защите высших ценностей (жизни и благополучия близких, жизни своих товарищей.....)

типовой прессинг в школьно-уличной стае выдерживает без ущерба для психики-духа примерно один из двадцати
типовой прессинг в армии выдерживает тоже один из двадцати
типовой прессинг в тюрьме выдерживает без ущерба один из ста

искоренение насилия из жизни должно стать первой задачей закона и органов правопорядка
с другой стороны для необходимо развитие форм коллективной кооперации уже в детском саду и обучение всего населения системам физической самозащиты
• коллективная целевая предметная кооперация должна стать типовой практикой в обучении, развлечениях, в труде
• типовая система самозащиты что-то вроде системы Кадочникова или Айкидо (нетравматическое обучение) + самбо игровое с выходами в развитие пластики (телесные импровизации, танцы, спортивные игры)

 

 

спас человека получил разрешение на убийство человека

любое народное правительство будет развивать экономику и благополучие граждан

нельзя грабить и убивать мирных граждан

 

миллионом больше миллионом меньше
десятки миллионов против?
ну так мы научим их любить родину

поневоле вспомнишь пожелание неокадетов публично распять всех сталинистов
только вот с кадетов все и началось

мир безумных уродов жаждущих новой крови

 

Насчет Примакова и его идеологии. Он ведь еще и ученый и писатель. Зайди на Флибусту - почитай его Мысли. Его идеал это хороший баланс либeрализма, технократии, социализма и традиционализма с ведущей ролью демократического государства (стратегия, социализм) и вспомогательной ролью малого-среднего-крупного бизнеса (тактика, инновации, либeрализм). Соединяется это с одной стороны отраслевым развитием (технократия) и с другой стороны общей экологией (оптимальный консерватизм).

Примаков вошел в высший круг только в 1990 году в президентский совет горбачева
когда к власти пришел Андропов у Примакова не изменилось НИЧЕГО

силен он был своими друзьями и личным талантом

показал всю свою человеческую суть и свои идеологические убеждения после дефолта - выдающийся человечище

бож ты мой - не горбачев с ельциным - во всем виноваты андропов и примаков
примаков только с 1989 года пошел в высшую власть, до этого был ученым и журналистом

 

Есть такой мультик Тайна третьей планеты. Там товарисч маску человеческую скинул и злобно прутья стальные грызет.
Вот и вы какую-то ахинею рычите про логику.

Логика штука предметная, конкретная. Факты, обстоятельства, интересы, возможности.
Историческая логика опирается на точную хронологию и реальную власть (владение ресурсами).

 

Ставят Гамлета в сумасшедшем доме. И вот ключевая сцена. Сумасшедший Гамлет выходит поближе к сумасшедшим зрителям и говорит:
- Быть или не быть?... Вот два вопроса.

 

➜➠➫❶➁❤✎✔✚✦✅⛭⛵♛♉⍲⍺∝Ϡ

 

 

 

 

«» ~ ≈ ≠ ± × ÷ ° •           áéóúý –› ₤ ■ • ΘΔΛΨξζΞΩѠ