Советские потери во второй мировой войне.

Отсюда и до конца темы.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1640161556_1640328327.html#1640328327

Здесь итог и подробная структура потерь = 27 млн человек.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1640161556_1640420790.html#1640420790
11 млн человек - военные потери
16 млн человек - гражданские потери

Не считая преждевременно умерших от военных травм, ранений и болезней после войны.


В академической науке схема расчета военных потерь такая.

Потери 27 млн. чел. (у АДХ 26,6 млн человек) =

население на начало войны 196,7 млн. чел. (АДХ 196,7)
-
население на конец войны 169,5 млн. чел. (170,5 млн на 1 января 1946 - 1 млн на июнь 1945)
+
число рожденных во время войны 10,3 млн. чел. (у АДХ 11 млн за 4,5 года)
+
избыточная детская смертность 1,2 млн. чел. (у АДХ 1,3 млн за 4,5 года)
-
естественная смертность 10,8 млн. чел. (у АДХ 11,9 млн за 4,5 года)
-
эмигрировавшие ~ 0,9 млн. чел. (в том числе 0,18 млн военнослужащих РККА)

196,7-169,5+10,3+1,2-10,8-0,9=27 млн. чел.

Пояснения:
1. Усредненные коэффициенты рождаемости, смертности и младенческой смертности за 1936-1939 годы (АДХ с.120): 2.0675% естественная смертность, 3,8375% рождаемость, младенческая смертность 18%, 1,77% прирост. Смертность для населения старше 1 года (обычная минус младенческая) 2,0675 - 3,8375*18% = 1,377%. Это усредняет несколько аномальные цифры 1940 года, которые лежат в основе стандартного расчета.
2. Снижение рождаемости в годы войны по данным социологического обследования 1960 года (АДХ с.76): 1 год - 4%, 2 - 2%, 3 - 2%, 4 - 2%. У демографа Вишневского спад получается большим: первый год войны рождаемость 3%, второй 1,1%, третий 1,2, четвертый 1,5% - при предвоенной рождаемости 3,8.
3. В аппроксимации от переписи 1959 года есть сильная неопределенность — это жертвы голода 1946−1948 годов. У АДХ-1993 они оцениваются примерно в 0,6 млн человек, в 2006 АХ оценили число этих жертв в 1 млн человек - но уточнять результаты 1993 года не стали. А реально там 1,5 млн человек. Это увеличивает численность населения на январь 1946 года примерно на 0.9 млн человек и на июнь 1941 года примерно на 0,4 млн человек (голод особенно сильно коснулся малых детей). В итоге получаем уменьшение потерь в войне примерно на 0,5 млн человек от оценки АДХ-1993 и уточнение цифр рождаемости по годам: 1 - 3%, 2 - 1,3, 3 - 1,5, 4 - 1,8.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/68311/1/978-5-94646-613-4_2018-2-09.pdf
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_3
4. Данные АДХ получены исходя из 4,5 лет войны, здесь я уточняю данные именно за 4 реальных года войны.
5. О сложностях учета всех потерь на примере РСФСР подробно говорится в научной статье А.И.Репинецкого
https://cyberleninka.ru/article/n/demograficheskaya-situatsiya-v-rossii-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-gg/viewer
 

Итого получается 27 млн. чел.

из них

11 млн человек - военные потери
16 млн человек - гражданские потери

Уточненная структура потерь представлена здесь.
 

• Первая оценка потерь была получена в 1945 году:

1) справка Наркомата ВС от 1 июня 1945 года

Боевые потери 9,675 млн человек:
- потери убитыми и умершими от ран - 6,331 млн человек
- потери пропавшими без вести и умершими в плену - 3,344 млн человек

2) данные ЧГК для Нюрнбергского процесса: к концу войны на оккупированной территории СССР было убито и замучено 6 716 660 мирных советских граждан.

Итого получаем 9,7+6,7 = 16,4 млн общевоенных потерь.

• Население на конец войны рассчитано по данным переписи 1959 года с аппроксимацией полученной цифры с учетом послевоенных данных загсов о рождаемости и смертности. При этом академическая оценка 1993 года занизила количество умерших в голоде 1946-1947 годов примерно на 1 млн человек (те же авторы АДХ через 12 лет учли +0,8 млн умерших).

• До этого в 1956 году ЦСУ оценило для ЦК КПСС общую численность потерь как "свыше 20 млн.человек". В 1966-1968 комиссия Генштаба уточнила количество прямых боевых потерь в 6,8 млн человек. Эта цифра сохранилась по сей день. В 1988 году впервые была дана оценка общих потерь в 26,6 млн человек, которая сохраняется по сей день.

• Есть и текущие оценки за 1945 год.
+ Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. (документы Госплана СССР)
+ Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
+ Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова: "Война и общество, 1941-1945", книга вторая - М.: Наука, 2004).).
= Всего - 169.809.524 чел. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

То есть мы имеем данные ЦСУ на начало войны ~ 195,4 млн человек.
И данные на конец войны ~ 169,8 млн человек.
Разница прямой убыли населения получается 25,6 млн человек.
Сюда логично добавить число рожденных во время войны детей и избыточную детскую смертность и вычесть смертность естественную.

Но здесь свои неопреленности:
а) оценка численности населения на 22 июня 1941 года варьируется от 195 млн до 202 млн по разным официальным данным и включает в себя жителей Белостока, отошедших после войны к Польше (их там было примерно 1,3 млн) и строится от данных переписи 1939 года, к которой есть ряд научных претензий (в пределах 2-7 млн человек)
б) научная оценка на май 1945 года получается аппроксимацией данных переписи 1959 года, а официальные данные - 169,8 млн в июне 1945 года - получены весьма грубо (загсы на 40% территории регистрируют порядка 70% рождений и смертей - а до освобождения их просто не было, движутся огромные потоки переселений - кто из эвакуации, кто из плена и рабства, кто за границу)

Отсюда и сильная неопределенность в оценке общих потерь. От официальных 16,4 млн в 1945 году, до "более 20 млн" в 1956 году и до "26,6 млн" в 1988 году.

Поэтому самой точной оценкой остается академическая. Которая в принципе простая, но требует уточнения общей схемы и каждой цифры.

• Диссонансом в академических оценках стоит оценка Земскова в 16 млн человек.
а) Земсков занизил гражданские потери с 16 млн человек до 4,5 млн, запутавшись с младенческой смертностью. Она составляла примерно 20% и ее следует вычитать из коэффициента умерших. При этом все коэффициенты следует брать за 4-5 предвоенных лет. Тогда получаем рождаемость 39, смертность 20,5, младенческая смертность 18%. Отсюда обычная смертность 20,5 - 39*18% = 13,5. А не 21,7 как общая в 1940 году и у Земскова, за счет чего он "уменьшил" потери аж на 7 млн человек.
б) Еще на 4 млн Земсков "уменьшил" потери детей, "никогда неродившихся" по его словам. Тут банальная подгонка под нужные ему 16 млн. Видимо пропустил страницу, где Андреев... поясняет, что эти цифры (рождаемость и избыточная смертность в годы войны) получены в демографическом обследовании 1960 года. Реальные дети (уже выросшие) и реальные женщины, рожавшие в войну и указавшие младенческую смертность.
в) Насчет "кого считать и кого не считать" Земсков так же неправ. Академическая оценка вполне адекватная и ее можно увеличить за счет послевоенных преждевременных смертей.

 



Шурави (shuravi) писал:

> Советский народ понёс потери в Великой Отечественной Войне 7 миллионов граждан.

пояснение для любителей сталинской лжи
сталинские потери — это чисто военные потери за вычетом населения, партизан и погибших в плену (этих он за людей не считал)

Есть академическая наука.
В 1988 году начали рассекречивать военные архивы.
Одновременно ЦК КПСС создала научную комиссию для уточнения потерь в войне. Комиссия озвучила величину потерь в 26,6 млн человек на заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года.

Работу продолжила другая комиссия — военные историки под руководством Кривошеева, демографы Андреев-Дарский-Харькова. В 1993 году опубликованы первые результаты, к 1995 году они были детально уточнены. Величина потерь получилась та же 26,6 млн человек.

В 2008 году по указанию президента создана межведомственная комиссия для уточнения потерь. В 2011 получена/подтверждена та же оценка в 26,6 млн жертв. В 2015 году Министерство обороны РФ официально объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — почти 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек.

В последние 10 лет все иностранные ученые подтвердили эти оценки в 26−27 млн человек.

Есть конечно вопросы к методике расчета, начиная с самых первых оценок потерь. С 1990 года эти вопросы стали отдельной темой для историков и демографов. Но мы видим, что 25 лет научных споров и обсуждений сходятся к одному результату.

Тем не менее, учитывая пыл местного спора, рассмотрим метод расчета в первом приближении. И назовем основные неопределенности итоговой цифры.

 

Первое что надо понимать — точных цифр вы никак не получите.
Виной тому сталинская лживая статистика с одной стороны (переписи 1937 и 1939 года) и с другой стороны сама война — большие присоединенные территории (22,3 млн чел), огромные территории в зоне оккупации и военных действий (с разрушением органов гражданского учета) и огромные переселения — эвакуационные, депортационные и самоходом.

Поэтому единственным методом оказывается демографический баланс. Уточнение величины населения на начало войны и на конец войны и внутри этой оценки уточнение военных демографических изменений (смертности, рождаемости, эмиграции).

Общую картину дали демографы Андреев, Дарский, Харькова (АДХ).
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf

Они уточнили численность населения до войны, включая коэффициенты рождаемости и смертности. И уточнили численность населения после войны обратным расчетом от переписи населения 1959 года.

Получилось 196,7 млн человек на июнь 1941 года и 170,5 млн человек на январь 1946 года.
(АДХ - с.74)

Здесь возможны уточнения.
• учет Белостокской области, переданной Польше в 1944 году - это примерно 1,3 млн человек в 1940 году
местные потери целесообразно отнести к польским
таким образом население СССР на начало войны уменьшается на 1,3 млн
• война закончилась не в январе 1946, а на полгода ранее
с одной стороны, расчет на январь логичен - так как позволяет учесть число смертей раненых в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемешенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран
по этой причине данные ЦСУ на июнь 1945 года не вполне корректны
https://lost-kritik.livejournal.com/64277.html

Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).

с другой стороны, это позволяет уточнить все цифры расчета, исходя из 4 реальных лет войны - а не 4,5 лет как в расчете АДХ
но в начале следует сделать аппроксимацию численности населения от января 1946 на июнь 1945 (при этом сюда войдут все группы населения, отсутствующие в цифре ЦСУ)
• Прирост населения с мая 1945 года по январь 1946 года оцениваем по 1946 году: 1,27 на 100 чел за год (АДХ с. 71). Получается прирост в 1 млн человек.

Далее АДХ учитывают число детей, родившихся во время войны, и число умерших согласно естественной предвоенной смертности.
При этом учитывают снижение рождаемости в военное время и естественную младенческую смертность на уровне 18% для того времени.

Нам здесь важны коэффициенты рождаемости и смертности перед войной.
2.1 смертность, 3,9 рождаемость, 1,7 прирост.
Здесь мы усредняем данные за 1937-1940 годы. В расчете АДХ взяты данные за 1940 год, которые аномально низкие по рождаемости и приросту.
(АДХ - с.120)

Снижение рождаемости у АДХ (с.76): первый год войны рождаемость 3%, второй 2%, третий 2%, четвертый 2% - при предвоенной рождаемости 3,8.
Цифры получены согласно исследованию женщин 1960 года.
У демографа Вишневского спад рождаемости явно больше: первый год войны рождаемость 3%, второй 1,1%, третий 1,2, четвертый 1,5% - при предвоенной рождаемости 3,8.
http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/tema06.php

Оценки АДХ приняты подавляющим большинством академических историков (включая Земскова).

Я отмечу здесь только одну сильную неопределенность — это жертвы голода 1946−1948 годов. У АДХ они оцениваются примерно в 0,6 млн человек, реально там 1,5 млн человек.
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/68311/1/978-5-94646-613-4_2018-2-09.pdf
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_3

В 2006 году АХ оценили число этих жертв в более 1 млн человек в монографии под редакцией Вишневского, но уточнять расчеты от 1959 года не стали.

Это увеличивает численность населения на январь 1946 года примерно на 0.9 млн человек и на июнь 1941 года примерно на 0,4 млн человек (голод особенно сильно коснулся малых детей).
Так как цифра АДХ получена методом экстраполяции из переписи 1959 года.
В итоге получаем уменьшение потерь в войне примерно на 0,5 млн человек, то есть 26,1 млн человек у АДХ.

Далее будем использовать округленную цифру в 27 млн человек.
Можете пересчитать точнее или учесть умерших от ран и военных болезней в первые годы после войны.

 

Итак мы получили число прямых жертв войны в 27 млн человек.

Теперь уточняем структуру этих потерь.

• Военные потери — 11 млн человек.

➫ Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) — 5,2 млн человек
➫ Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) — 1,1 млн человек
➫ Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий (без осужденных к расстрелу по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов — 0,135) — 0,556−0,135 = 0,42 млн человек
➫ Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) — 1,18 млн человек
➫ Пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск — 0,5 млн человек
➫ Погибло в плену (1,6+0,5+0,45) — 2,6 млн человек.

• Гражданские потери — 16 млн человек.

➫ Избыточная детская смертность — 1,2 млн детей
➫ Намеренно уничтожено — коммунисты, евреи, цыгане, актив советских служащих, комсомола и их семьи, а также подпольщики, партизаны и им содействующие и родные — примерно 5 млн человек.
➫ Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и тому подобное) — 3,6 млн человек.
➫ Гражданские попавшие в плен как военнопленные и погибшие в плену — 1,5 млн человек.
➫ Погибло на принудительных работах в Германии — 0,7 млн человек.
а) официально 0.2
б) сгон и в пути 0,2
в) в результате бомбежок союзников 0,2
г) в результате уничтожения при отступлении немцев 0,1
➫ Погибло во фронтовой полосе, при обороне и бомбардировках — 3 млн человек
➫ Умерло в тылу от голода, болезней, ранений — 1 млн человек

16 = 1,2+5+3,3+1,5+1+3+1
1,2 дети + 5 истреблено + 3,6 умерло в оккупации (голод, болезни, ранения) + 1,5 попавшие и умершие в военном плену + 0,7 погибшие остарбайтеры + 3 фронтовые-оборонные + 1 тыловые

По гражданским потерям я учитывал все факторы и некоторую реалистичную пропорцию. Здесь много неопределенностей, которые должны уточнять историки. Общие потери мы выверили.

По уму надо бы добавить преждевременно умерших от военных травм, ранений и болезней после войны. Оставим этот вопрос историкам. Исходная задача решена.

 

откуда взялись 42 млн потерь?
https://www.politforums.net/redir/historypages/1640161556_1640209380.html#1640209380
https://www.politforums.net/redir/historypages/1640161556_1640680251.html#1640680251
о расчетах Ивлева
https://www.politforums.net/historypages/1640161556_7.html#1656511106

раздули исходные цифры и добавили потенциальные демографические потери - если бы войны не было вовсе

 

Кто-то "воскрешает" 7 млн, кто-то 20 млн, кто-то "убивает" дополнительно 15 млн.

Сумасшедшие не понимают, что они сумасшедшие, потому что они сумасшедшие.

27 млн потерь, убитых объединенными европейцами всего-то 70 лет назад.

Включая 657 тысяч погибших в Ленинграде от голода и артобстрелов (17 тысяч).
Некоторые историки увеличивают число жертв ленинградской блокады до 800 тысяч и даже до 1 млн, но это вопрос дискуссионный, плохо исследованный (в том числе за счет повторного счета 470 тысяч боевых потерь).

 

 

 

 

 

Когда появились цифры 20 млн (Хрущев) и более 20 млн (Брежнев)?

Страна возрождалась от сталинского гос.феодализма, возрождалась наука и село и строительство жилья и ленинская индустриализация, возрождались жизнь и народ.

В 1957 году было проведено совещание статистиков, публично обсуждались методология и технология переписи населения.

Но еще ранее ЦСУ - в 1956 году - было поручено оценить советские потери в войне.

https://istmat.org/node/39593

Цитировать
«рассекречено
Особой важности
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.

В связи с этим докладываю:

а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:

«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».

Прошу указаний.

НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР (В. СТАРОВСКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».

 

 

 

Великий статистик (продолжение)
Сталин решил провести перепись населения
результаты ему не понравились (недосчитались 7 млн человек) и 2/3 ученых-руководителей были расстреляны
перепись провели снова (обнаружили половину недосчитанных) - теперь Сталин был доволен

6 ноября 1941 года, выступая на торжественном собрании Моссовета в честь 24-й годовщины Революции, состоявшемся на станции метро «Маяковская», Сталин, председатель Госкомитета обороны, сказал:

Цитировать
«За четыре месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более четырех с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате четырех месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме».


Цитата из книги Кривошеева о первых 6 месяцах войны.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603355

Цитировать
Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел.

Из них
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 465,4 тыс. чел.;
умерло от ран в госпиталях — 101,5 тыс. чел.;
умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. — 235,3 тыс. чел.;
пропало без вести и попало в плен — 2335,5 тыс. чел.;
ранено, контужено — 1 256,4 тыс. чел.;
заболело 66,1 тыс. чел.,
обморожено — 13,6 тыс. чел.

Особенно высок процент (52,2% общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен.

Всего умерших военных 800 тысяч.
Сталин отчитался за 4 месяца, тут 6.
Получается убитых 530 тысяч вместо 350 и пропавших без вести и плененных около 2 млн вместо 378 тысяч.

С немцами ситуация хуже. Кто их там знает. Чем больше - тем лучше.
В реале за 4 месяца немцы потеряли убитыми 120 тысяч, пропавшими 25 и ранеными 400.

https://zen.yandex.ru/media/ww39_45/cena-pohoda-na-vostok-nemeckie-poteri-na-sovetskogermanskom-fronte-60789b1bfea06e298def0719
https://maxpark.com/community/14/content/3499350

 

 

 

речь Гитлера и ответ Щербакова - 3 и 4 октября 1941 года
у Гитлера 18 тысяч уничтоженных и захваченных танков, у Щербакова 7 тысяч

• ответ самый прямой можем видеть здесь
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm#tanki

всего 25,5 тысяч танков на начало войны (в докладе Федоренко 23 268, разница 2 тысячи танков на складах - новые и после кап.ремонта, но еще не принятые военной приемкой)

из них примерно 15 тысяч на границе нападения

25,5 тысяч танков перед войной.

• 22 тысячи из них устаревшие (в основном это Т-26 и БТ-7 ~17 тысяч), из них
30% на капитальном ремонте или после кап.ремонта (отданы на заводы или стоят на складах после ремонта, но еще не приняты комиссией),
8% сломаны (стоят в частях),
40% нуждаются в оперативном ремонте (ждут запасных деталей, план которых выполнен промышленностью в 1936-1940 году только на 30% - по отчетности общей выполнен на 100%, но военная приемка приняла только 30% продукции),
полностью исправны 15%.
https://profilib.net/chtenie/30339/sergey-bylinin-tankovoe-srazhenie-pod-brodami-rovno-1941-g-4.php

это плачевное состояние сталинских танков подтверждается и отчетом Федоренко и мемуарами Рокоссовского (командира танкового корпуса на начало войны)

большая часть танков подбиты и остались в ангарах и на складах в первые 2-3 недели войны
на сентябрь 1941 года осталось 300 танков в Киевской группировке РККА
заводами выпускалось 400-500 танков в месяц во второй половине 1941 года
вот еще 3 тысячи

 

есть исходные цифры по танкам
например у доктора исторических наук как раз по этой теме Мельтюхова Михаила Ивановича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельтюхов,_Михаил_Иванович

как положено в академической литературе со ссылками на источники данных

таблица 57 - Количество танков в вооруженных силах СССР и Германии на 1 июня 1941 г.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

а в приложениях и производство и наличие танков по годам и по моделям
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html

 

 

 

Земсков.О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне
https://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html

проблемы расчета Земскова (Земсков к примеру раздувает естественную убыль населения старше 4 лет до 22 млн человек - в 2 раза больше реальной убыли)
https://www.politforums.net/historypages/1640161556_5.html#1640342736
https://www.politforums.net/historypages/1640161556_6.html#1640410080
 

 

Цитата: Antediluvian от 19 Май 2022, 09:11:53
В 1946 году было известно про 7 миллионов, к 1960 "нашли" ещё 13 миллионов. Почти по миллиону в год "находили". Правда, неизвестно где...
 

это известно только со слов Сталина в газете
чисто религиозная оценка, нуль объективности

в ЦСУ были данные по населению на начало войны и примерная оценка на конец войны в 15 млн потерь (по структуре трудовых ресурсов)

оценить точнее было невозможно - послевоенная разруха, голод 1946-1947 годов (1,5 млн жертв и массовое бегство от него порядка 10 млн человек) и тому подобное

но были записи ЗАГСов о числе умерших и числе рожденных, по которым можно было восстановить численность населения на конец войны по переписи 1959 года

записи ЗАГСов тоже оказались неточными, уточнение цифр рождаемости и смертности сделали Андреев, Харский, Дарькова на основе возрастных исследований 1960-х годов; они же рассчитали демографический баланс военных потерь

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf

так что все вполне рационально и научно

 
Цитировать
Было 196,7 млн человек, стало 168,6 млн человек.
Разница 28,1 млн человек прямой-фактической убыли населения.
 

сюда добавляются родившиеся во время войны и умершие в счет избыточной смертности
и вычитаются предатели и эмигрировавшие

а в вашей (газетной) версии надо объяснить куда делись 20 млн человек в 1946-1959 годах?

вы их попросту убили своим религиозным воображением, вслед за Сталиным

я исследовал научные оценки и исправил ошибки и недочеты как демографов, так и группы Кривошеева (структура потерь)
http://pro3001.narod.ru/marx/poteri_voina.htm

например, демографы допустили такие ошибки
• рождаемость они взяли за 1940 год, когда там был явный спад - я взял среднее за 1937-1940 годы (которое получилось тем же, что и в 1950 году)
• расчет военных потерь сделали за 4,5 года, хотя война длилась 4 года
• учли потери от голода 1946-1947 года в 0,6 млн человек, реально там 1.5 млн потерь (в 2006 они сами уточнили эти потери отдельно до более 1 млн человек, но в расчет военных потерь это не вошло) 

 

члены политбюро ЦК и члены его комиссий были в курсе ведомственных справок и отчетов комиссий
поэтому ни словом не возразили по поводу цифр озвученных к примеру Хрущевым и Брежневым
при этом исходные справки и отчеты были опубликованы в 1990-1993 годах

Пример.

Справка о боевых потерях личного состава Красной Армии в Великой Отечественной войне.
ЦАМО. Ф. 14. Оп. 3028. Д. 8. Л. 1–2.



Июнь 1945 г.

Начальник управления учета и контроля за численностью Вооруженных Сил Полковник Подольский.

Итого чисто боевые потери 9,675 млн человек:
• потери убитыми и умершими от ран - 6,331 млн человек
• потери пропавшими без вести и умершими в плену - 3,344 млн человек

Дуля, похоже не в курсе, что эти цифры перепроверялись и уточнялись комиссией Генерального штаба по определению потерь 1966—1968 годов, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко, и комиссией Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева 1988 года.

В результате и в 1968 и в 1988 годах получены современные цифры военных потерь: 8,5 млн прямых потерь военнослужащих и 3 млн сопутствующих и неучтенных военными потерь. Уточненную структуру потерь смотрим здесь.
http://pro3001.narod.ru/marx/poteri_voina.htm

Гражданские потери первой посчитала ЧГК для Нюрнбергского процесса: к концу войны на оккупированной территории СССР было убито и замучено 6 716 660 мирных советских граждан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чрезвычайная_государственная_комиссия_по_установлению_и_расследованию_злодеяний_немецко-фашистских_захватчиков

Цифра была засекреченной и впервые опубликована в 1969 г. в статье бывшего главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Р. А. Руденко.
Руденко Р.А. Забвению не подлежит // Правда : газета. — 1969. — 24 марта. — С. 4.

Общие потери первым адекватно оценил Владимир Старовский в 1956 году, руководитель ЦСУ с 1940 года.
https://istmat.org/node/39593

 

• по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

• из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

как у Сталина из 16 млн - посчитанных двумя комиссиями в 1945 - получилось 7 млн?
может он столбиком складывал?
1
+
6
=
7

или так

9
+
7
=
6 + 1 в уме
=
7
 

 

 

 

коэффициенты до войны, (во время войны) и после войны и голода 46-47
АДХ Население Советского союза 1922-1991: с.69, 75, 76, 120
• рождаемость 39 - (31-20-20-20) - 29
(по годам войны АДХ с.76)
• младенческая смертность 18% - (25% *) - 11%
* АДХ (с.75) дали более общие оценки роста детской смертности во время войны по сравнению с 1940 годом
до 1 года +38,5% (18%*1,385=25%)
1-4 года +45%
5-9 лет +55%
• естественный прирост 18,5 - (-35 **) - 17
** Было: население на начало войны 196,7 млн
Стало: население на конец войны 169,5 млн (170,5 - 1 на июнь 1945)
Разница: 27,2 млн = 196,7-169,5
Прирост: - 36,5 / 196,7*(0,9635^4) = 169,5
Разность прироста с довоенным и послевоенным: -54,5 = -36,5-18
• общая смертность 20,5 - (66-55-55-55 ***) - 12
*** Прирост = Рождаемость - Смертность.
Отсюда Смертность = Рождаемость - Прирост = Рождаемость - 36,5.

В академической схеме военных потерь к чистому убытку населения в 27,2 млн человек
а) добавляется число рожденных во время войны (10,3 млн) - они увеличивают исходную цифру населения
б) добавляется избыточная детская смертность (1,2 млн) - это потери именно военного времени
в) и вычитается естественная смертность (10,8 млн) родившихся до войны - они как бы умерли все равно, если бы не было войны

Альтернативный расчет - это разница населения на июнь 1945 года, если бы войны не было и все коэффициенты были бы довоенными. То есть 196,7 млн человек * на естественный прирост 1,85% = 196,7*(1,0177^4) = 211 млн чел.

211 - 169,5 = 41,5 млн человек

Судя по логике критиков академической схемы
а) они запутались в младенческой смертности
б) почему-то думают, что здесь "двойной" учет погибших и умерших
и при этом уверены что излишне считать тех, кто умер от голода и болезней на оккупированной и советской территории
в) верят, что немцы добрые, потому что в Нюрнберге советская сторона исказила структуру потерь и эта системная ошибка сохраняется до сих пор

 

 

 

 

          ➜➠➫❶➁❤✎✔✚✦✅⛭⛵♛♉⍺∝      

  

«» ~ ≈ ≠ ± × ÷ ° •           áéóúý –› ₤ ■ • ΘΔΛΨξζΞΩѠ